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飛行機を熱く語るスレ

1 ：kpon/Nya ：2007/09/26(水) 22:42:40 ID:9OqoPOKA

飛行機の話題ならプロペラでもジェットでもok!

641 ：Sink ：2013/12/17(火) 20:56:43 ID:Pr6uRvjA

[jpg] (1019KB)
Jumo213が隣に

642 ：Sink ：2013/12/17(火) 20:58:29 ID:Pr6uRvjA

[jpg] (1055KB)
こっちが601か。前のは603だな。

643 ：Sink ：2013/12/17(火) 21:07:14 ID:Pr6uRvjA

[jpg] (1150KB)
Jumo222だ。

644 ：ohhf ：2013/12/18(水) 08:23:55 ID:gKQ8gSTg

おお！ さすが本場ドイツは違うね。Jumo222まであるのね。

645 ：Sink ：2013/12/19(木) 20:22:24 ID:pNbqOewQ

ミュンヘンのドイツ博物館だったんだけど色々あったよ。
郊外の飛行場跡地に別館があってそこにも更に一杯有るらしい。BMW803とか。

646 ：ohhf ：2013/12/20(金) 08:21:23 ID:tLQiYRDQ

そうか、ぜひ行ってみたいね。でもドイツは無理かな〜。
ドイツ語はおろか最近は英語も使う機会が減って全然だめになってきてます。
これはsinkに期待して、写真撮ってきてもらうしかないか？？
いや、hienにお願いするか・・・
いやいや、ドイツならkponも行くよね？？
・・・nabeも行く？ (^o^;

しかし、sinkはあいかわらずあちこち飛び回っているみただね。

647 ：kpon/Nya ：2013/12/20(金) 20:17:15 ID:Ig2ZmbrA

四気筒エンジンの建物か〜ｗ
ドイツ博物館はMe262のカットモデルとか飾ってあったよね。

しかし、そうだったのかぁ、郊外の飛行場跡に別館が有るのね。
ハインケルの111とかもあるみたいなのに、どこにあんの？？って謎だったのだ。

ドイツは「びって！」と「だんけ！」だけで乗り切れるから大丈夫！ｗ>ohhf

648 ：ohhf ：2013/12/21(土) 08:05:41 ID:itJMQEzw

おおそうか！　じゃ行ってみようかな。(^^;

649 ：hienii ：2013/12/22(日) 21:17:08 ID:3E0Ym2HA

うーん、まだヨーロッパには行ってないっス。

今年は零戦の年だったから、来年はイギリスから五式戦でも借りてくっか！？
なんちて。

650 ：ohhf ：2013/12/24(火) 08:19:27 ID:iaGySIIw

たしかに零戦の年だったね〜。
私も零戦をもう少し作ろうかと思っているんだけど、今売っている二一型には、
台南空のデカールが無いよね。

あ、そいえばmezaも結構あちこち行ってるよね。(^^;

651 ：nabe ：2013/12/24(火) 09:34:32 ID:mZR6Ds0g

BMW博物館夏カシス
久々に零戦のプラモ作りたいなぁ。

652 ：Sink ：2013/12/24(火) 21:47:42 ID:OC+Al4hA

[jpg] (1219KB)
なったー

653 ：Sink ：2013/12/24(火) 21:51:05 ID:OC+Al4hA

[jpg] (1232KB)
しゅわるべー

654 ：Sink ：2013/12/24(火) 21:52:02 ID:OC+Al4hA

[jpg] (1257KB)
めっさー

655 ：Sink ：2013/12/24(火) 21:52:58 ID:OC+Al4hA

[jpg] (852KB)
男は黙ってこいつだよな！

656 ：Sink ：2013/12/24(火) 21:55:13 ID:OC+Al4hA

[jpg] (1190KB)
60年代の男のロマンの一つはこれだよな！
やっぱり垂直離着陸だな！

657 ：Sink ：2013/12/24(火) 22:04:31 ID:OC+Al4hA

[jpg] (1116KB)
おまけ：橋の標識
今年は結構海外出張が多くてANAのプラチナサービスになった。
普段は週末まで滞在できないんだけどドイツは2週間滞在できて
ラッキーだった。

658 ：ohhf ：2013/12/25(水) 12:22:28 ID:QCo5s9hQ

この標識は、戦車は80tまでっていう意味？
やっぱり、ティーガー�Uが基準なのかな。(^^;

659 ：Sink ：2013/12/25(水) 20:54:02 ID:eaKP21Tw

数字はMLC規格だから米トンだね。MLC80級の戦車まで。
ティーガーIIが基準かどうかわからないけど（＾＾；。
確かレオIIの重量上限はこのMLC80規格に適合するように決めてる。

660 ：ohhf ：2013/12/28(土) 18:05:48 ID:m9AhpR8w

そうなのね。
でも、マウスで通りがかった人が、
「だめだ、通れない！」
って思うことはなさそうだよね。(^^;

661 ：ohhf ：2014/01/29(水) 17:05:02 ID:xsDXyfnw

ブルーインパルスが接触事故を起こしたらしいけど、
大事故にはならなかったようで良かった。

662 ：ohhf ：2014/02/23(日) 07:10:47 ID:UiU1agBQ

hienのHP久しぶりに見たよ。
徒然ノートの交野市の飛燕の記事とても興味深かった。

http://homepage1.nifty.com/koyama_s/KASM_volunteer/

663 ：hienii ：2014/02/24(月) 22:36:43 ID:1NnBYBNQ

ありがと (^_^)

交野の発掘飛燕の話は、専門誌上で発表すべきだという勧めもあったのだけど
エンジンの話は読者にはウケがよろしくないらしい (^^;

664 ：ohhf ：2014/02/25(火) 08:20:27 ID:kq45h3Vg

いや、さすがだなーと思いましたよ。(^^;
私も専門誌上で発表できるレベルだなと思ってました。

>エンジンの話は読者にはウケがよろしくないらしい (^^;

これ本当なの？(^^;
信じられないんだけど。

665 ：nabe ：2014/02/25(火) 20:42:52 ID:0jPuXUcA

少なくとも、このBBS界隈の人にはウケるはず・・・

666 ：hienii ：2014/03/01(土) 19:32:59 ID:KuwyX8IQ

>>エンジンの話は読者にはウケがよろしくないらしい (^^;
>
> これ本当なの？(^^;
> 信じられないんだけど。

うーん、某有名戦記作家の方と懇談したときにそう言われたんだけども〜 (^^;
・・・検討してみますｗ

> 少なくとも、このBBS界隈の人にはウケるはず・・・

ほんじゃあ、５年前に飛燕のパイロットだった方に体験談を聞きにいった時の話をば。

雑誌の戦史記事で取り上げられたことがある方なので、お名前出しちゃっていいのかも
しれませんが、とりあえず、Ｓさんとしておきます。

667 ：hienii ：2014/03/01(土) 19:49:50 ID:KuwyX8IQ

2009年4月のこと。　同じ市内に戦時中に各務原陸軍航空廠で領収パイロットをされていた方が
ご存命との情報を得て、直接インタビューを試みた。

Ｓさんは正確な生年月日はお聞きしませんでしたが、事前情報では当時８８歳。
北海道の出身で徴兵当初は重機関銃隊に配属されていたが、昭和１８年に航空操縦士に転科。
フィリピン・ルソン島で九七式重爆撃機の操縦訓練を受けた後、１９年春に内地へ帰還し、
陸軍各務原航空廠整備部飛行班へ配属。以後、終戦まで三式戦「飛燕」の一型と二型、キ100・五式戦の領収飛行に従事。

あくまで工場完成機の領収飛行と実戦部隊への空輸が任務だったので、空中戦闘の経験はないとのことでした。

また、当時の航空廠関係者や製造関係者に共通することとして、三式戦の愛称である「飛燕」ではなく、
陸軍のキ番号「キのロクイチ」あるいは「ロクイチ」と言わないと話が通じませんでした。

Ｓさん：もう70年近く昔のことなので、どこまでお話できるか分かりませんが。
　私　：航空廠ではどのようなことがされていたのでしょうか？
Ｓさん：工場から受領した飛行機には、無線機や機関銃は積まれていません。
　　　　航空廠でそれらを取り付けるのです。この状態を「重装備」と呼びました。
　　　　領収飛行は「重装備」で連続３時間くらい飛びます。

　私　：ロクイチの印象について教えてください。
Ｓさん：操縦訓練を受けた重爆の部隊にいたとき、同じ飛行場でロクイチが離陸していくのを見ました。
　　　　格好が良くて「いつか、ああいう戦闘機に乗ってみたい」と思って見ていました。
　　　　それが各務原に配属されたら、毎日そればかりに乗ることになっちゃった。
　私　：川崎航空機では双発戦闘機も製造していましたが、領収を担当されたのは単発機だけですか？
Ｓさん：各務原に来てからは単発機だけで、双発機は操縦していません。
　　　　航空廠に着任したら、九八直協（九九式高練の間違いかな？）で４、５回訓練を受けただけで
　　　　直ぐにロクイチに乗ることになりました。
　　　　２週間に一度休みがもらえましたが、今と違って土日も休みなく毎日飛びましたよ。
　　　　（注：今の岐阜基地は、基本的に土日は自衛隊機はフライトしないのだ）

つづく

668 ：hienii ：2014/03/01(土) 23:47:23 ID:KuwyX8IQ

（つづき）オーストラリアで復元中の飛燕の写真を見せる。

Ｓさん：これ、できあがったら日本にもってくるの？

　私　：（うぐ！）まだエンジンがどうなるか分かりませんのでー。(^_^;;;
　　　　オーストラリアでロクイチの復元をやっている人達は、どうしても日本のエンジンで飛ばしたいと言っています。
　　　　エンジンを運転するにあたって、気を付けたらよい点などあるでしょうか？

Ｓさん：エンジンの故障よりも、とにかく油漏れが酷かったですね。
　　　　私が操縦した機ではなかったが、同僚のパイロットは飛行中に油が噴出して風防にかかり、前が全く見えなくなった。
　　　　緊急着陸したが、ちょうど離陸する重爆撃機をかすめるように着陸して、あわやということがありました。
　　　　それから、地上運転でエンジンの調子があがらずに運転が長引くと、アッというまに冷却水温が上がってしまいます。
　　　　飛び上がってしまえば直ぐ冷えるので大丈夫ですが、地上では熱くなった冷却水を冷やすのに、とても時間が掛かりました。
　　　　冬場はいいけれど、夏場は気をつけないといけません。　ロクイチは暑いところ向きの飛行機ではなかったですね。

　私　：ロクイチは冷却器が能力不足だったということを言う人もいます。
　　　　あまり冷却水の温度が上がると「蒸気を噴く」という話を聞きますが、実際どうだったのでしょうか？
　　　　機体のどのあたりから蒸気を噴くのでしょうか？

Ｓさん：冷却能力不足といってもね、一旦（上空に）上がってしまえば全然大丈夫です。
　　　　私は蒸気を噴かせたという経験はないので、よくわかりませんね。

　　　　上空でエンジン全開、全速飛行したことはありません。　領収飛行では水平全速はやらなかった。
　　　　急降下で700km/hくらい出したことはありましたが、水平では370km/hくらいが普通。出しても400km/hまでしか出さなかった。

つづく・・・か？

669 ：nabe ：2014/03/02(日) 18:38:29 ID:YgvM1a8g

つづけー！

670 ：ohhf ：2014/03/02(日) 19:16:42 ID:FoNQ8Cyw

つづけて！　(^^;

671 ：hienii ：2014/03/02(日) 23:24:13 ID:uP83z3vw

んじゃ、つづき。

　私　：ロクイチはエンジン故障が多かったということで有名ですが、実際のところ、どうだったのでしょうか？

Ｓさん：私のロクイチでの不時着経験は一度だけです。　離陸上昇中にいきなりエンジンが止まっちゃった。
　　　　エンジンのカム軸がズレたのが原因でした。　まっすぐ降下して、（飛行場近くの）木曽川の川辺に不時着したが、
　　　　この時のことは今でも忘れられません。戦争中に死を覚悟したのは２回ありましたが、１回がこれ。
　　　　それ以外は、飛行中のエンジン故障は、私は経験ありません。

　　　　ロクイチはエンジンの調子は悪かったけど、音は良かった。　他の飛行機とは違ってね、ヒューンという、
　　　　いい音のする飛行機でしたね。

　　　　（飛燕は、ダイムラーベンツ系エンジン独特の過給機の空気吸入音が他機にはない独特のものだったそうで、
　　　　　「空冷エンジンはブルンブルンとかバリバリバリ・・・といった音だけど、飛燕はヒィーンというような
　　　　　かん高いエンジン音」と回想する人が多いです。）

　私　：「首なし飛燕」‥・エンジンを積んでないロクイチが並べられていたという話を聞くのですが。

Ｓさん：国道２１号線のバイパス道に・・・４kmくらいかな？　ズラーッと並べてありました。
　　　　みんなエンジンが付いてなかった。　完成した機体も、各務原には置場がないから、小牧や松本に運んでいました。
　　　　工場は、それこそ昼夜兼行で仕事をしていましたよ。真夜中でも休みなくリベットを打つ音が響いていましたね。

つづく

672 ：hienii ：2014/03/02(日) 23:43:09 ID:uP83z3vw

Ｓさん：三菱の整備格納庫が、航空廠と川崎の整備工場の間にありました。（現在はありません）
　　　　名古屋の工場から飛行機を牛車で引いてきていましたよ。　自動車で運ぶと振動で飛行機が壊れてしまうから、
　　　　牛車でゆっくりと運んでいましたね。

　私　：零戦が牛車で輸送されていたという話は有名ですよね。

Ｓさん：各務原では三菱の単発機を見たことはありません。
　　　　重爆や司偵など、双発機しか持ってきていなかったように思います。

　　　　三菱といえば、試作の司偵が試験飛行中に墜落したのを見ました。
　　　　飛行中に風防が外れちゃってね、林さんってパイロットでしたけど、失神してしまったんです。
　　　　（司偵とおっしゃってましたが、どうも、戦後の米軍テストで旧日本軍機中最高速を出したとかいう
　　　　　キ８３試作戦闘機の２号機墜落事故のことのよう）

　　　　凄い速度で飛行揚に入ってきたと思ったら、滑走路南側の燃料タンク近くに突っ込んでね。（現在の滑走路の真ん中くらい）
　　　　ちぎれたエンジンが、飛行場西側の整備学校のあたりまで転がっていきました。

　私　：戦時中の写真などあれば、ぜひ拝見したいのですが。

Ｓさん：航空廠では写真は一切撮らせてもらえませんでした。練習機は記念撮影に使ってよい、といわれて
　　　　撮ったのもあったけれど、空襲で下宿が焼けちゃって、アルバムもそのとき一緒に焼けちゃった。

おしまい。

・・・うーん、期待させた割に何かいまいちだ(^_^;　鹵獲したB-17を整備した人の話の方が面白かったかもしれん。

673 ：ohhf ：2014/03/03(月) 12:23:11 ID:PTb6eSsg

いやいや、面白かったよ。
ありがとう。(^^;

674 ：nabe ：2014/03/03(月) 12:44:33 ID:e2JqKWEw

んだ。ヒュイーンかぁ。ターボの吸気音は独特だねぇ。

675 ：sy-c ：2014/03/07(金) 18:59:28 ID:mORh9LUA

興味深い話でした。どうもありがとう＞hieniiさん

676 ：ohhf ：2014/04/12(土) 15:40:47 ID:O/7znl7w

今朝のNHK BSで放送しているフランスのニュースの話。

モスクワの空港を離陸して上昇中のエールフランスの旅客機が、ロシア軍のTu-95系の爆撃機とニアミスしたそうな。
距離は100mくらいまで接近したそうで、エールフランスのパイロットの話ではプロペラの音が聞こえたとか。

677 ：Sink ：2014/05/24(土) 11:22:02 ID:ay6UkQUA

[jpg] (1185KB)
またドイツ行ってきた。

678 ：Sink ：2014/05/24(土) 11:22:44 ID:ay6UkQUA

[jpg] (1213KB)
Ohhfが好きな奴？

679 ：Sink ：2014/05/24(土) 11:23:26 ID:ay6UkQUA

[jpg] (1169KB)
前から見ると

680 ：Sink ：2014/05/24(土) 11:25:11 ID:ay6UkQUA

ほるてん！

681 ：Sink ：2014/05/24(土) 11:28:28 ID:ay6UkQUA

[jpg] (1138KB)
ドルニエ

682 ：Sink ：2014/05/24(土) 11:30:32 ID:ay6UkQUA

[jpg] (1248KB)
こんどこそホルテン

683 ：ohhf ：2014/05/24(土) 15:12:12 ID:ZANf717w

おお、写真ありがとう。
一つ目は、BMW810・・じゃなくてBMW803か。液冷28気筒のやつだね。
二つ目は、DB610かな。もちろん好きです。(^^;

684 ：Sink ：2014/05/24(土) 18:34:21 ID:ay6UkQUA

He111みたいな奴とかいろいろあったけど狭くて写真が・・・
ＦＷ４４練習機とかあって面白かった。
MIG23レストア中、ヨーロファイター試作機、X-31や垂直離着陸輸送機の実験機もあった。

685 ：ohhf ：2014/05/25(日) 06:24:21 ID:5YrbWuyQ

いろいろあるねー。
この博物館は明るくて写真が撮りやすそうだね。もし次回があれば、エンジンとか
主脚のアップだけでもいいのでぜひ！　(^^;

686 ：ohhf ：2014/06/10(火) 08:04:12 ID:D3y9MLaQ

そうそう、そのDB610を積んだHe177のプラモを去年買いました。
レベルの1/72のやつ。もう絶版なのか、近くのお店にはなくて通販でおいているお店を
見つけたので、即注文しました。
まだ作る予定には入っていないけど。(^^;

687 ：hienii ：2014/06/29(日) 19:46:09 ID:7ahqA+ew

戦時中に鹵獲B-17の整備をやった人の話。

まとめるのが大変で挫折しかけたんだけど (^_^;　なんとか恰好になったんで。

ご存命なので、仮にＭさんとしておきます。　現在96歳ですが、話を聞きに行ったのは４年前。

戦前の川崎造船所飛行機部のサルムソン2A2（入社は昭和7年だが、当時まだ飛んでたそうです）から
戦中の川崎航空機、戦後は川崎重工C-1輸送機まで一貫して試作機の整備を担当し、
手掛けた機種は30機種以上、「現代の名工」にも選ばれた"航空機整備の神様"みたいなお方で、
前に書いた輸入Bf-109Eの整備を担当した人というのもこの人。
毎度のことながら、飛燕の実態を知りたくて話を聞きにいったのだけれど、
意外な方向に話がいってしまったッス。

〜〜〜
Ｍさん：　今日はどんな話をしようかね？

　私　：　昔の話を聞きたいと思いまして、サルムソンから始まって飛燕とか。

Ｍさん：　昔の話ねえ・・・私の他にもう一人、生きとるのがおるんやけれど、私の家内の兄貴で、
　　　　　フィリピンにも一緒に行ったんです。

　私　：　フィリピンへ？　飛燕の整備支援で出張ですか？

Ｍさん：　いや、B-17。

　私　：　エ？　飛燕じゃなくて、B-17・・・ですか？

Ｍさん：　そう、B-17の整備。　本には書かれてないかね？

　私　：　あああ、あります、あります！　何かの本で読んだことあります！

Ｍさん：　そのB-17に乗ったんですよ、各務原で。　その義兄も一緒に。　私はエンジン整備担当で彼が機体関係で。
　　　　　ほんで、片岡さん（川崎社内パイロットの片岡載三郎氏。　飛燕�U型の試験飛行中の事故で殉職）が操縦して。

　私　：　えー！　そうなんですかっ！　日本軍がフィリピンで鹵獲したB-17Dを航空廠や川崎の工員に見せるために
　　　　　各務原に飛来したという話は知っていますが、そのB-17をＭさんが修理しに行っていたとは・・・いやはや。

つづく

688 ：hienii ：2014/06/29(日) 19:54:26 ID:7ahqA+ew

B-17の話のつづき

Ｍさん：　昭和17年にね、会社から軍属にされて、船でフィリピンに連れて行かれた。
　　　　　行くときはフィリピンで何をやるのかは分からん、内緒やで。　ただ軍の命令でフィリピンへ行くんやと。
　　　　　陸軍の人と、民間からは中島飛行機と川崎航空機、全部で20人くらいのチームでね、
　　　　　中島飛行機の人らがエンジン修理をやって、川崎が機体の修理をやった。

　　　　　フィリピンのクラーク飛行場ってとこでね。　私はエンジン回り（エンジン本体は中島の担当だったので、
　　　　　カウリングや機体とエンジンとのインターフェース、いわゆる動力艤装）をやったんよ。

　　　　　あれは何機くらいバラしたかね・・・。　７、８機、みんな（飛行場占領時の戦闘の）銃撃で撃ち抜かれてダメになっておるから、
　　　　　それでいろんなヤツの部品を合わせてね。

　私　：　他の機体から部品をかき集めて、キャニバリ（共食い整備）したんですか？

Ｍさん：　そう。他の機体から状態のいい部品をとってきて。
　　　　　ところがねー、昔のやつは、日本の飛行機だと互換性がないけんど、アメリカのは全部互換性が
　　　　　効くんやって、不思議なくらいに（笑）。

　　　　　驚いたのはね、エンジン・ナセルのカバーなんかでも、銃撃で撃ち抜かれて孔だらけになってるでしょ。
　　　　　それが他の機体の状態のいいやつを持ってくると、ピッタリ合うんやもん。　日本のやつなんか・・・。

　私　：　・・・合わないんですか？

つづく

689 ：hienii ：2014/06/29(日) 20:22:20 ID:7ahqA+ew

B-17の話のつづき：

Ｍさん：　日本は１機１機、現場合わせで作っておるから。
　　　　　だから、量産といってもね、今とまったく違うんやって。
　　　　　そりゃ戦後のやつはピタッと全部合うけど、戦前のやつは合わんですよ。

　　　　　＃　注：旧日本軍機は量産機も１機１機手作りしているように誤解しそうですが、
　　　　　＃　　　Ｍさんはそれこそ"１機１機手作りする試作機"を扱う職場の人なので
　　　　　＃　　　ある程度割り引いて(^_^; お話を聞く必要があります。あしからず。

　　　　　正直言って、B-17をやってみてね、いかに日米の間にハンデがあるかってことを・・・

　　　　　ホントに油圧のシリンダーなんかでもね。パッキングがね、日本は牛革で作ってるでしょ。　Ｏリングじゃ無いんだから。
　　　　　どうしても漏れるんですよね。
　　　　　シリンダーの口の締め付けのパッキングがＯリングじゃないからね。 ちょっと経つと、どうしても（油漏れの）染みが
　　　　　できるんやわ。

　　　　　もう、シリンダーとかピストン・リングとか、いろんなところがね、B-17をバラしてみて、
　　　　　『ハァ・・・（溜息）、とてもやないが・・・』　アメリカはこんだけ進んでおるのかと。

　　　　　それから操縦系統でもね、爆撃行程の最後でパイロットが飛行機の操縦をやらずに、
　　　　　爆撃手が照準眼鏡で、こうやって（照準器を操作する仕草をしながら）狙いを付けていくとね、
　　　　　パイロットは手が離れてまって、それが連動されておるんだね、オートパイロットに。

　私　：　（あ、これノルデン爆撃照準器のことだ）

Ｍさん：　ほんで、爆撃手が爆撃目標をとっていくと、風から全部計算されたものが・・・
　　　　　自動操縦で機体を目標に誘導するようになっておって、『ヨーイ、テー』で正確に爆撃ができるようになっとるんやで！

　　　　　そりゃあね、もう・・・話にならんのやて。　もう昭和17年の時分に。

　　　　　当時はその・・・言えれへんけど、『これじゃ日本はアカンぞ』と言えれへんけんど。　憲兵がおるで、何にも言えれへんけんど。

つづく

690 ：ohhf ：2014/06/30(月) 17:20:57 ID:h2ZE/HCQ

またもや貴重な話ありがとう。
飛燕の話のはずがB-17の話というのも面白いね。(^^;
捕獲B-17は、無傷な機体があったのかなと漠然と思っていたけど、そうじゃなかったのね。

691 ：hienii ：2014/06/30(月) 21:03:49 ID:agGupBjA

B-17の話のつづき：

Ｍさん：　日本とこんなに差があって、『ハァ〜（溜息）・・・アメリカはいいなぁ』と。
　　　　　Ｏリングという名前も知らなんだけれどね、私達は。

　私　：　もうアメリカはＯリングを使っていたんですね？

Ｍさん：　B-17の時は使ってたですよ。

　私　：　日本では牛革か・・・そりゃ漏れますね。
　　　　　フィリピンから日本へはどうやって・・・誰が操縦されてたんですか？
　　　　　B-17に乗って帰ってきたんですか？

Ｍさん：　陸軍の八木少佐ってね。　軍の人達はB-17に乗って、民間人は船で帰った。
　　　　　昭和17年時分はね、まだ勝ち戦で安全だったから。

　私　：　工具なんかは、ちゃんと合うのですか？　全部アメリカのインチ工具ですよね。

Ｍさん：　工具はね、全部現地に置いてあるんやて（米軍が退却するときに置いて行った）。
　　　　　全部使えるんやて、日本よりいいものが。
　　　　　ハッハッハ・・・ほんとに。

　　　　　だけども、僕はB-17を見てね、とてもやないハンデがあるっていうことを
　　　　　中島飛行機の人らとも話したことあるけんどね。
　　　　　まあ、考え方を・・・変えなアカンなと言ったけれども、『竹槍で勝てんぞ』なんて、
　　　　　その時分に話したことあるけどね。
　　　　　凄かったね、B-17が。　B-29は私、知りませんけどB-17はホント素晴らしかった。
　　　　　ホントに量産体制が出来ていて、どんなカバーでも持っていっても合うし、
　　　　　エンジンでもね、摺り合わせ運転なんかやらんでも全部・・・。

　私　：　・・・イッパツで回るみたいな、ですか？

Ｍさん：　そのくらいピタッと・・・素晴らしかったね。　無線とかでもね。
　　　　　当時でもオートパイロットとかあったんやけれども、日本のオートパイロットとは違って、
　　　　　爆撃手のやつまで連携されておるしね。

692 ：nabe ：2014/07/01(火) 10:09:10 ID:7ClQ1Buw

hienありがと。
難しい面いろいろあるかも知れないけど、手記として出版して
ほしいような内容だよね。

しかし９６歳かぁ。お達者で長生きしてもらいたいものです。

693 ：ohhf ：2014/07/02(水) 08:12:35 ID:5wRHiOzQ

昔の自動操縦装置の仕組みがどうなっていたのかずっと気になっていたんだけど、
やはりジャイロを使ってその傾きを電気信号で取り出し、それを使って動翼を操作する
というようなものなのかな？
素人なのでその辺りの具体的な仕組みが分かりません。(^^;
教えて〜。

アナログ回路もくわしいnabeなら想像つくのかな？

694 ：hienii ：2014/07/02(水) 20:34:33 ID:/EjExVDw

Ｍさんの話を聞いた後、一緒にフィリピンに行ったという義兄さんにもお話聞きに行ったのですが、
こちらはフィリピンに行った時期も憶えておられて、

・B-17のフィリピン整備出張は、昭和17年4月に出発し、現地整備に３カ月、帰国が同年8月末だった。
・各務原に飛来したときは、川崎の片岡パイロットが操縦して１、２回飛んだが、最初、地上で排気タービンの
　スイッチを入れてしまい（どういうことか分からんのだが？　これはお二人ともそういう言い方をされました）、
　機体を派手にグランド・ループさせて、「脚のブレーキが壊れたか！？」と慌てて機体から飛び降りて点検をしたが
　何ともなかった、という笑い話がある。

当時の自動操縦装置といえば、長距離記録飛行の航研機がスペリー式自動操縦装置を備えていたとかで、
ちょっと検索かけてみたら、こんなの見つかりました。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe1933/10/112/10_112_31/_pdf

695 ：ohhf ：2014/07/02(水) 23:47:07 ID:2t9KDokg

ありがとう！　じっくり読んでみます。なんか漢字が難しそうです。(^^;;

排気タービンのスイッチを入れたっていうのは、高高度用のブーストに切り替えたってことかな？

696 ：ohhf ：2014/07/04(金) 08:15:37 ID:8zZQ3IAg

ふむふむ、スペリー式は空気圧を利用しているのね。
しかし1912年に考案したというのはすごいね。そんなころから考えられていたとは。

排気タービンの件だけど、B-17のフライトマニュアルを15年くらい前に買ったのを思い出したので
探してみます。オリジナルではなくて復刻版なので省略されている可能性もあるかも。
それとマニュアルはF型かG型のものだったと思うので、捕獲B-17(D型？)とは違うかもしれないけど。

697 ：ohhf ：2014/07/05(土) 17:34:24 ID:xXWcnyCg

[jpg] (1361KB)
見つかりました。これです。
よかった、昔置いた場所にあった。(^^;

698 ：ohhf ：2014/07/05(土) 17:36:45 ID:xXWcnyCg

[jpg] (1568KB)
制限事項？
宙返りはだめ、背面飛行はだめ・・・
橋の下はくぐってもいいらしい。(^^;

699 ：ohhf ：2014/07/05(土) 18:42:23 ID:xXWcnyCg

[jpg] (639KB)
ここに、TURBO SUPERCHARGER CONTROLS ってあるけど、これは過給圧調整レバーみたい。
TURBOの操作に関するものはこれしか載っていませんでした。
これの操作の詳細は書かれていないんだけど、低オクタン燃料を使うときはTURBOを使うなと
書かれているので、どこかに排気タービンのON/OFFスイッチがあるみたいです。
このレバーを最後まで押し込むとONになるとかかも。

機械式過給器のみの機体のように低高度／高高度のような切り替えは無いようです。

700 ：hienii ：2014/07/06(日) 18:11:09 ID:mopBAWCw

[jpg] (238KB)
おー、流石ohhf

どーもこの辺の操作がよく分からんのよね。（ちゃんと調べてないからだが(汗))

単純にスロットル・レバーの操作を誤ったんじゃないかとも思うんだけども、
これほどレバーが沢山あると、辣腕と呼ばれた片岡パイロットが間違えるのも頷けるかも (^_^;

701 ：hienii ：2014/07/06(日) 18:47:34 ID:mopBAWCw

鹵獲B-17Dの各務原でのエピソードでは、別の方が↓のような回想していたりする。

　・・・B-17を工場での研究のため、設計や製造現場の人達に公開することになったのですが、
　先に工場長以下幹部が見学した結果、メカに格段の差があることを感じ取られ、
　これを見て生産意欲が落ちるのを恐れて、公開は中止になってしまいました。

　自分は幸い見学することができたのですが、機内の操作の殆どが自動化され合理化されており、
　加えて乗員の生命保全が十分に考慮されていて、想像以上のものがありました。

　またB-17の機内から、漫画による飛行機の性能のあれこれが書かれた、ポケット版教本が
　見つかったと聞かされました。
　当時、人気のあったベティーさん、ドナルドダック、ポパイ等を使って表現されていた。
　「アメリカもあんな馬鹿げた物で教育ができると思っている処は最低だ」と工場派遣の
　若い監督官の将校が自分に話してくれたのですが、そのユニークな発想に心から感心したのでした。

Ｍさんの話だと、戦前の日本機の製造現場には技術資料もなければ作業手順書もなく、仕事は先輩工員の指導で
体で覚えるもの・・・だったんだそうな。
実際には機体やエンジンのマニュアルはちゃんと存在するんだけれど、現場には行きわたらなかったらしい。

702 ：ohhf ：2014/07/07(月) 08:11:01 ID:c16BAR6A

>単純にスロットル・レバーの操作を誤ったんじゃないかとも思うんだけども、

そうかもしれないね。ちゃんと訓練受けたわけじゃないし。
それで日本まで飛んで帰ってきたというのもすごいよね。(整備も含めて。)

703 ：sy-c ：2014/07/08(火) 07:02:15 ID:0inmw6RA

うーむ。おもしろいですねえ。
ティーガーフィーベルみたいなのをアメリカも作ってたんですね。
いや、むしろアメリカなら当然という気もする。

704 ：hienii ：2014/07/19(土) 09:23:58 ID:MBHkacTA

Ｍさんのお話、B-17はこのくらいですが
続いて川崎のテストパイロットだった片岡載三郎氏との思い出話。

Ｍさん：何年やったかなぁ。　昭和18年時分やったかねえ。
　　　　ヨンパー（キ４８・九九式双発軽爆撃機）で、故障したやつの修理が終わって、岐阜から立川の
　　　　陸軍技研まで空輸するのにね。　パイロットの片岡さんと私と２人で行くことになったんやけど、
　　　　燃料をね、アルタネート(alternate)のやつを持って行くな、代替飛行場の分を持って行くなと。
　　　　一杯一杯のやつを持ってけなんて言ってね。

　　　　そら行ったはエエけんども、当時は気象も何も、エエ加減なもんやでね。　もう富士山越えれへんねん、雷で。
　　　　ほんで”伊豆半島へ回る”なんてね、言うもんだから、

　　　　『そんなことしとったら、燃料ないですよ！　アンタ、“直通に行くで、燃料あんまり積むな”とおっしゃったで！』

　　　　そんでね、そうこうしちょったら、ライト（燃料警告灯）点いちゃってね。　『ライト点いた！！』って（笑）

705 ：hienii ：2014/07/19(土) 09:31:09 ID:MBHkacTA

続き

Ｍさん：もう、そこらへんのナントカってとこに降りようか？って。
　　　　だけど、海の波は荒れとってどうしようもない。

　　　　片岡さんが『まあ、しゃあないな。　立川までに燃料切れりゃ終わりやぞ』

　　　　そんでも勘がエエねえ、パイロットは。　ココは！というところで突っ込むで。
　　　　もう、わからんぞと。　山はあらへんで、ここらに飛行場があるかもしれへんで、って。

　　　　そしたらね、目の前に飛行場が見えた。　ああいう人は勘がええね、雲で全然見えんのやもの。
　　　　大抵は雲の穴があって、その穴からパッと入るんやけど
　　　　パイロットいうのは勘がええというのかね。　ホントに、素晴らしいなと思ったね。

　　　　片岡さんが（飛燕の試験飛行中のトラブルで）落ちたってときは、私は立川におったで・・・
　　　　墜落の原因とか、細かいところは全然知らんのやわ。
　　　　人伝てに落ちたって話は聞いたんやけど。　私は試作機の出張整備ばっか、やらされてたもんでね。

　　　　軍の人から『アンタんとこの片岡さん、落ちて死んだよ』ってことだけは、その時分に聞いたけどね。

706 ：ohhf ：2014/07/28(月) 12:27:32 ID:gXLfufvg

なんか無茶してるねー。
燃料ギリギリで飛ぶことあるのね。
常に満タンと思ってたけど。

707 ：ohhf ：2014/09/19(金) 19:26:34 ID:wyg3TOqw

[jpg] (327KB)
シンガポールに来ました。
もう珍しくないんでしょうけど、A380を初めて見ました。
大きいけど、胴体が太くて短く見えるので、遠くから見ると小さく見えます。(^^;

708 ：ohhf ：2014/09/19(金) 19:28:35 ID:wyg3TOqw

[jpg] (258KB)
乗った飛行機はA330です。
着陸前、翼端から雲を引いていました。旅客機では初めて見たかも。

709 ：meza ：2014/09/21(日) 00:16:10 ID:RlZ7H43Q

A380はガルウイングっぽくて無茶してる感じがかわいい。

710 ：ohhf ：2014/09/22(月) 20:51:57 ID:QlAQMzZg

[jpg] (276KB)
ほんとだ言われてみると、そんな感じだ。(^^;

711 ：Sink ：2014/10/02(木) 15:17:42 ID:7/B+xX2Q

[jpg] (694KB)
787の主翼が美しい

712 ：ohhf ：2014/10/04(土) 14:50:02 ID:RUrMmDaQ

おー787
まだ乗ったこと無いです。
やっぱり窓が広くて写真取りやすい？

713 ：Sink ：2014/10/04(土) 23:45:09 ID:wmuuU4Mg

撮りやすいよ。
でも液晶ディマーが集中管理されると外が見えなくなる・・・

714 ：ohhf ：2014/10/05(日) 18:36:19 ID:+mZRrWCw

[jpg] (289KB)
そうか、見えなくなっちゃうときがあるのね。

こちらは、珍しくなりつつあるB747。昔はいっぱいいたのにね。
このルフトハンザはフランクフルト便かな？
燃料を満載している様で、滑走路の端の方まで行って離陸していました。

715 ：meza ：2014/10/06(月) 01:46:27 ID:XsjD5TUA

ところで、
７８７と７７７でだいたい同じような席で騒音測ったけどあんまり変わらなかったっぽい。
A380は測ってないけど明らかに静かでした。

716 ：ohhf ：2014/10/06(月) 18:10:24 ID:qihuxEZg

さすが、meza。音にはうるさいね。(^^;
やっぱり旅客機は静かなのが良いよね。

昔JASのDC9(MD9か？)によく乗る機会があったときは、できるだけ前の方の席に
してもらっていました。エンジンが後ろにあるので、離陸直後とかの速度の低いときは
かなり静かだった記憶があります。

747ってうるさかった記憶があるけど、どう？

717 ：ohhf ：2014/10/06(月) 18:11:10 ID:qihuxEZg

JAS1元気かな？

718 ：hienii ：2014/10/06(月) 22:48:05 ID:4Tdh7oUQ

[jpg] (65KB)
最近の旅客機はエンジン静かだもんねえ。

未だにJT8Dで飛んでるC-1がウルサイのなんの。

A380は３年前にオーストラリアに行ったときに、
シンガポール航空のチャンギ−メルボルン便に乗りました。

深夜便だったので搭乗して直ぐに寝たかったんだけど、席が一番後ろだったので
ラバトリーのバキューム音がひっきりなしに響いていて、全然寝られなかったｗ
乗客数が多いからか常時ラバトリー使用中・・・考えものだ (^_^;

719 ：Sink ：2014/10/12(日) 10:18:48 ID:vbCgbL/w

[jpg] (673KB)
Lh747-400中から
エコノミー主翼後ろの機内の音はA380<B787<B777=B747かな
A380は静か。787は変な電子音やモーター音がして気になりだしたらうるさい。
777と747はエンジンの低音が一段落高い感じ？

720 ：Sink ：2014/10/12(日) 10:28:21 ID:vbCgbL/w

あとA380は空力制御が優れてた。スポイラー展開しても変な横揺れやバフェットが少なかったような。
787は降下中のスポイラーがあるポイントより開とバフェットが起こって少し不快だったな。

721 ：ohhf ：2014/10/14(火) 08:24:45 ID:EEgskiZg

たくさん乗ってる人はいろいろ気づくところがちがうね〜。(^^;
私は最近はたまにしか乗らないので、なかなか「違い」には気づかないかな。

722 ：hienii ：2015/01/31(土) 17:20:14 ID:wDmeA6+g

やりました！　嬉しー！！

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20150131/201501310917_24222.shtml

723 ：ohhf ：2015/02/01(日) 21:28:21 ID:JNHsRV6A

おお！！
やった、ついに帰ってくるのね！！
やはり、hienも返してもらう活動を続けてたの？

724 ：hienii ：2015/02/02(月) 21:32:30 ID:elmrfCpA

活動やってたことにはやってましたが
ここ数年で、一気に 機は熟したり！といった流れになったというか
ほとんと棚ボタといいますか (^_^;

まあ、１５年も続けてりゃあ、いいこともあるよねｗ

725 ：ohhf ：2015/02/03(火) 08:27:05 ID:qQGpkA1Q

そうだったのか〜。
ほんと良かったね。

ニュースを読んでいて少し気になったことがあるんだけど。
今はエンジンが外されているので搭載するとのことだけど、
エンジンって重いから機体の保存を考えると、外しておいた方が
良いのではないかと思うけど、どうなんでしょう。

726 ：hienii ：2015/02/05(木) 07:39:07 ID:hqEPx9jA

> エンジンって重いから機体の保存を考えると、外しておいた方が
> 良いのではないかと思うけど、どうなんでしょう。

私も個人的にはそう思います。
屋外で展示されていた期間も長かったから、構造が腐食して強度が弱くなっている
可能性もありますね。　脚にかかる負担も心配。
ただ、このプロジェクトはあくまで飛燕の所有権をもつ日本航空協会の
主導のもとで行われるそうで、修復レベルは協会側が決めることなのだそうで。
もちろん、エンジン搭載にあたっては、その辺の構造健全性の調査検討を
しっかりやって判断するとのことです。

727 ：ohhf ：2015/02/06(金) 17:04:44 ID:YkI9HJuA

やっぱり機体の強度を考えると外しておいた方が良いと思うよね。
でも、調査して判断するということなので大丈夫かな。

728 ：ohhf ：2015/04/08(水) 17:45:31 ID:r7RyaghA

Honda Jetが日本に来るらしい。
4/26の日曜日に神戸空港に来るらしいから見に行こうかな。
成田にはゴールデンウィーク中に行くみたい。

http://www.honda.co.jp/news/2015/c150408.html

729 ：ohhf ：2015/04/23(木) 17:28:04 ID:sigY8B1A

ついにHonda Jetが日本に来たね！
初飛行が話題になった時から、もう11年以上経ってるのね。
あの時は日本に来るとは思ってなかったなー。

730 ：meza ：2015/05/08(金) 15:11:49 ID:fN3PnqzA

初飛行から11年って零戦でいったら1950年くらい？

731 ：ohhf ：2015/05/10(日) 18:52:18 ID:ny0jg8UA

うん、そのくらいかな。(^^;

あの時は、車はホンダが好きって言ってmezaに怒られた（？）けど、
今のホンダの車は便利なだけで面白いのはなくなっているので
BMW党になっております。ただ、シリンダーは10本も少なくて4気筒だけど。(^^;

732 ：ohhf ：2015/07/04(土) 16:35:19 ID:sgBc786w

スピットファイアが競売にかけられるらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150704-00000014-jij_afp-int

１型かな。
３億円くらいになるのかな。

733 ：ohhf ：2016/02/20(土) 20:25:23 ID:zSl3FUFg

[jpg] (238KB)
シンガポールエアショーに来ました。
シンガポール空軍のF-15が、フレア大サービスでした。
突然フレアを出されたのであわててカメラを向けました。

734 ：ohhf ：2016/02/20(土) 20:31:03 ID:zSl3FUFg

[jpg] (351KB)
今回の一番のお目当ては、こいつ、A400Mです。

735 ：ohhf ：2016/02/20(土) 20:55:04 ID:zSl3FUFg

[jpg] (161KB)
マレーシア空軍のSu-30です。
急上昇中ではなく、プガチョフコブラ？　ホバリング？
全く上昇せずに、右方向に進んで行っています。
Su-30は、低速で変な機動を色々見せてくれました。
ちゃんと説明できなくてごめん。

736 ：ohhf ：2016/02/20(土) 20:59:39 ID:zSl3FUFg

[jpg] (191KB)
韓国空軍のアクロバットチームBlack Eaglesも中々すごかったです。
今回、写真は軽く撮るだけのつもりでズームレンズ1本で来ましたが、
大後悔でした。ちゃんと望遠持ってくればよかったです。

737 ：ohhf ：2016/02/20(土) 21:10:17 ID:zSl3FUFg

[jpg] (300KB)
アメリカ軍も色々持ってきてくれています。
オスプレイは中に入れましたが、内部の写真撮影は禁止でした。
油圧の配管のようなものが大量にありました。

738 ：ohhf ：2016/02/20(土) 21:35:35 ID:zSl3FUFg

[jpg] (294KB)
P-8もありました。
P-1と並べて欲しかったなー。

739 ：ohhf ：2016/02/20(土) 22:14:06 ID:zSl3FUFg

[jpg] (232KB)
フランス軍のラファールです。
写真は取りそこないましたが、地味だけどすごいマイナス4G旋回をやっていました。
Su-30もそうですが、初めて見る飛行機がいっぱいです。

740 ：ohhf ：2016/02/21(日) 21:34:31 ID:XhD9p4Yg

[jpg] (147KB)
2日目
もう一度Su-30です。
昨日の写真はプガチョフコブラではありませんでした。
今日は、写真はあまり撮らず、機動をはっきり見させてもらいました。
プガチョフコブラって、本当に90度以上の角度でほぼ静止した後、また前向いて進みだすのね。

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