独り言５０１

JP3ND避難所です。

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 最新50

1 ：ohhf ：2007/12/06(木) 23:00:51 ID:4TtGIxNQ: せっかくの流れをぶった切るのもなんなので、もう一つ作りました。

22年ぶりにゼータを見れて幸せな毎日を過ごしてます。(^^;
細かい話の展開とかはほとんど覚えていなかったけど、今見てると
見覚えのあるシーンばかり。
どうやら初めの放送の時に全話見てたみたい。(最終回はまだだけど。)
36 ：ohhf ：2008/10/04(土) 19:52:24 ID:srUaOjxw: DELLの新しいミニノートPCが前から気になっていて、ちょくちょくDELLの
サイトを見ていたんだけど、今日見たらイーモバイルの契約とセットで
9万円引きだったので思わず買ってしまった。(^o^;;;

ただイーモバイルって、平成電電やグッドウィルのCMとイメージがダブって
不安なんだよね。(単に同じ番組のCMだったからかな？)
イーモバイルは心配無いかな。(^^;
37 ：nabe ：2008/10/06(月) 14:31:44 ID:e7HFdweg: 海賊は３０日以後続報無いね。まだにらめっこしてるんじゃないかな。

恐慌の方は、発端はサブプライムローンだけど、裏っかわにCDSっつー
仕組みが隠れていて、一旦連鎖しだすとぷよぷよも真っ青な連鎖倒産
がおきそうで非常にヤバイ状態。個々の取引だけ見るとリスクヘッジ
なんだけど、全体で見るとリスクの共有化しちゃってて、全部の卵が
同じ袋に入っていたような感じ。

今回の法案は、多分サブプライム債権を買い取って市場から切り離し
CDOに値段がつくようにしてあげて、CDSの連鎖発動を抑止するのが
目的だと思う。短期資金の供給を行うのも目的だろうけど。

グリーンスパンは、腹芸でITバブルもエンロンも乗り切っちゃったけど
バーナンキは真面目にやっちゃったって事なんだろうと思う。
38 ：ohhf ：2008/10/24(金) 08:27:21 ID:pVLWfzwA: 昨日の公聴会でグリーンスパン氏は、規制をしないのは間違いだったと
認めたらしいね。
しかし、世界全体でバブル崩壊という感じですな。前回の書き込み直後に
急加速と言う感じ。
nabeの言うように日本はだいぶましなようで。
39 ：nabe ：2008/10/24(金) 17:33:22 ID:8kuAZaww: 前回のネタに補足。原因はむしろCDS側ですね。

CDSを債務保証と捉えてリスク資産購入時にCDSを誰かに買ってもらって
BISの自己資本比率規制を回避。保険料相当の支払いは必要になるけど、
お互いに他所のリスクを保証しあう事で、支払い自体は行って来いの相殺。
これでリスク資産の購入が無制限にできるようになったのが先っぽい。
で、リスク資産の購入先として一番楽だったのがサブプライム関連の
債権で、他にもモノライン保証とかLBOとか商品先物とか色々あって
それらは、情報が出てこなくなりました。

リーマンブラザースの破綻でCDS爆弾が一個炸裂した事で、誘爆しそう
になっているところが多くて、金融機関同士が疑心暗鬼になっていて
短期金融市場が機能しないために、流動性不足で巻き添え頓死する可能性
が出てきていて、それが更なる疑心暗鬼の連鎖を生んでるみたいです。
今は各国中央銀行がそうならないように必死で資金を供給しています。

次の段階で、既に仕掛けられたCDSという爆弾をいかに上手に解除する
のかと、それによって生じる信用収縮をどう乗り越えるのかという話に
なって、規制の話が具体化するのは峠を越えてからでしょうね。

日本はだいぶマシなんだけど、それに胡坐をかいてロクに日銀が動かない
ので、株は他国と比較してもずっと大きく下がっていて、更に円高も進行
中です。対策をちゃんとしないと（日銀の独立性なんて無視してかなり
強引にでも動かさないと）、別の意味で飛び火が来ちゃうと思う。

今日、会社で為替予約どうしようかって話になったけど、どーにも
わからん。頭の中では９０円台突破。でも願望としては、日銀の利下げ
＆外為介入で９５円は維持みたいな。経済の予想はつまるところ政策の
予想になっちゃうんです。だから外れる。
40 ：ohhf ：2008/10/24(金) 21:36:55 ID:0FvWlH9A: 先週からCDSの話題がいっぱい出てたね。
夕方から円高が炸裂しているようで。
介入は80円くらいまで無いんじゃないかと言うような話も聞くけど
私にはわからん。(^^;
41 ：nabe ：2008/10/25(土) 00:50:42 ID:jgtYJ4Jg: あら。やっぱりCDSの話は増えていますか。僕はテレビの経済ニュースとか
新聞はほとんど見ないので、NHKの持論公論でそんな話をしていたのしか
聞いてなかった。

為替は、まあ、人にはあまり言いたくない予想では７５円もありかなと
思っていたりします。僕は日銀を信用していない人なので。ただ、願望
としては日銀頑張れと思わざるを得ないわけです。

介入の話も、一部では８５円程度までは実勢だと判断し、それ以下は
オーバーシュートと判断して介入が入るという噂は良くあります。
実勢を超えた状態で為替介入しても不胎化する限り長続きはしない
ので。ただ、日銀が利下げしたら、実勢も変わるんだけどなぁ。

というわけで、冷静な最悪の事態の予想と願望が、頭の中で入り乱れる
のが経済予想って奴ですorz
42 ：nabe ：2008/10/25(土) 01:06:38 ID:jgtYJ4Jg: 為替。今日の夕方に、あとロンドンとニューヨークの１８時間だから
と多少悩みつつ、月曜日まで持ち越しに期待をこめて９３円で指して
きましたが、夕方にはさっくり約定。その後飲みに出ている間に
９１円にタッチしていたみたいで・・・。為替はわからんね。

そういやohhfはFXまだやってるの？
43 ：ohhf ：2008/10/25(土) 06:21:21 ID:tCTPfXsQ: うん、チビチビとやってます。
ご多分に漏れず、マイナスです。(泣
ただ、スワップに頼ろうとかはしていないので破算はしてないです。

流れが変わったとき、頭では分かっていても体が動かない(損切できない)
のが問題みたい。マウスをクリックする寸前まで言っているんだけど、
躊躇してしまい決断が遅れる。結果マイナスが増加するという感じ。

で、決断力をつけるために最近「決断」をみてます。(^o^;;
44 ：nabe ：2008/10/27(月) 01:36:32 ID:JDxTy7qA: 為替はゼロサムだからねぇ。
手数料入れたら期待値マイナスなんだよね。
面白いとは思うけど。
45 ：mit-yu ：2008/11/20(木) 22:29:16 ID:HATBsiAw: 皆さんお久しぶり mit-yuです。

突然ですが、航空会社の方をたたむ事にしました。
どなたか弊社を買いたい方いらっしゃいませんか？
航空機使用事業、不定期運送事業免許付きでお買い得ですよ^^;

やっぱりこの業界は厳しいわ。。。。
46 ：mit-yu ：2008/11/20(木) 22:32:38 ID:HATBsiAw: ごめんなさい。　雑談スレに書いたつもりが誤爆しました。
↑の会社売る話は本気ですので、買いたい方がいらっしゃいましたら、
ぜひお願いします。
47 ：ohhf ：2008/11/20(木) 22:47:24 ID:tU6ylpRQ: おひさしぶり！
別にどこに書いても問題ないよ。(^^;
しかし、残念だね、会社たたんじゃうんだね。
48 ：nabe ：2008/11/21(金) 15:55:17 ID:pTn8UgOQ: mit-yuさんご無沙汰です。
会社たたむの残念だけど、景気も悪いし燃料も上がったし
（また下がってるけど）しゃーないですよね。
49 ：ohhf ：2008/12/05(金) 18:25:25 ID:75PPwh9g: 数ヶ月前、最近の若い人で低所得の人の中に真剣に日本が戦争に
なれば良いと思っている人が少なからずいると聞いた。
初めそれを聞いたときは、戦争になれば人手不足になって就職できるとか
自衛官に就職できるとか、曲がりなりにも前向きな事かと思ったけど、
そうじゃないのね。

戦争になって太平洋戦争の時のように焼け野原になれば、金持ちが
資産を失って貧乏人と同等の生活になるという考えだったのね。

冗談なら分かるけどね～、真剣に思っているらしいから・・・。
実際に戦争になれば、焼け野原になる前に財政やら景気の問題で所得の
低い人からもっと困った状況になると思うし、焼け野原になっても石器
時代に戻るわけじゃないんだから、やる気の無い人程復興に取り残され
ると思うけどな。
50 ：nabe ：2008/12/06(土) 01:18:01 ID:bQ1/yfyg: >>ohhf
その疑問凄くわかる。

というか、僕がマクロ政策についてぶつくさ言うのは、マクロ政策に
対して懐疑的な人が、トータルのパイの増加より、目先のパイの奪い
合いとか、自分より持ってる人を貶めるとか、そういう方向に意識が
向いているから。

行動経済学という経済学の異端分野の話なんだけど、
「自分と相手の利益をA＝（－１，－２），B＝（１，５）としたときに、
日本人はなぜかAを選択する者が多く、それは年齢が増加するほど比率
が高まる」
という研究成果があるという話をチラ聞きしたことがあります。
ソース論文知らないので、本当にそうなのかわからんけど、まさに
そういう感じです。
51 ：ohhf ：2008/12/08(月) 17:42:15 ID:6ItyLO6w: それって、結果ありきではなくて、結果を得るための方策を２つ与えられると
相手との差ばかりに気を取られてＡを選択してしまうって事で良いのかな。

某証券会社のCMの
店主が従業員に「給料の2割を貯金しなさい。」と言うと従業員は「無理だよ。」と答え、
「給料の8割で生活しないさい。」と言うと「やってみるよ。」と前向きに答えるやつと、
根は同じなのかな。(^^;
52 ：nabe ：2008/12/09(火) 01:05:57 ID:Mlp7pEtA: いえ、結果ありきで選択肢を２つ与えられた時に、Aを選択してしまうのです。

相手との差ばかり気になって、自分の所得が下がってでも相手の所得低下
による格差の減少を喜ぶという非合理な選択をしてしまうというお話です。
普通は、まあ格差が広がろうと自分もプラスになっていれば良いわけで、
その上で、儲かった人から税金とって社会保障で所得再分配して是正する
のですが、最近はそれを「社会主義的」と決め付ける人が多くて・・・。
で、なぜかリアルの所得を動かそうとするみたいな。もっとはっきり
言うと、銀行員とか不動産屋とか、そういうちょっと儲かってそうな人
たちを社会的に批判して、彼らの所得低下を喜んじゃうみたいな。
で、今は、街中の料理屋さんで閑古鳥鳴いちゃっているわけです。
年末だというのに。CMは関係ないかもｗ

まあ、どんな人たちも経済原則（僕は経済原則を押し付けるのではなく、
ほっといてもそうなっちゃうんだから無理な事を主張しても実現不可能
だよというスタンスですが）には逆らえず、マスコミも軒並み赤字決算
なわけです。で、かく言う僕も、マスコミは自業自得だと喜んでしまって
いたりするわけですorz
53 ：ohhf ：2008/12/12(金) 08:21:30 ID:wkQnXhWg: うむむ、そうか、結果が分かっていてもそちらを選択してしまうのか。
なんらかの理由で結果を想定する事が出来ないと言うわけじゃないのね。

私も、金融機関は必要なものだけど、儲かりすぎる仕組みは何とかしないと
いけないんじゃと思っているけどね。金融危機に備えてもっとお金を会社に
プールしておかないといけないとか。結果、社員の給料はちょっと安くなり
金融危機になっても公的資金不要になるとか、そもそも金融危機が起きない
とかいい方向に行くんじゃないかと・・。まあそんな簡単なものではないと
は思うけど。日本が公的資金投入でもめてたころに私が思ったくらいだから
日本ではある程度対策は取ってるのかな？？
54 ：nabe ：2008/12/12(金) 11:59:39 ID:MxM2uRFg: 僕は「リセット主義」なんて呼んでますが、最近はそういう発想でモノ
を言う人が多いです。「潰れてしまえば良い」「落ちるところまで落ち
たら、後は上がるだけだ」みたいな事を簡単に言ってしまうわけです。
単に星一徹になってちゃぶ台をひっくり返したいだけみたいな。
55 ：nabe ：2008/12/12(金) 12:00:16 ID:MxM2uRFg: 金融機関といっても色々種類がありますよね。商業銀行、信用組合、
証券会社（投資銀行）、信託、保険、消費者金融・・・。商業銀行系
は極めて低収益です。だから、自分で株や債権（含むデリバティブ）
で変な資金運用します。一時は高収益になっても、この金融危機で
はまる銀行もたくさん出てます。

本来、投資銀行も情報が効率化した事で競争が活発化して低収益化が
進むはずです。が、高収益だったのはこいつらです。金融ビッグバンと
か言う規制緩和で、プロと顧客との情報格差を縮めていた規制がなく
なっちゃって、非常にリスクの高い取引を良くわからない一般顧客に
勧めてはめ込んだり、上手に手数料を埋め込んで（デリバティブの計算
式の中に入っているので客には見えない）ガッポガッポ儲けたりする
ケースが増えてました。情報の非対象性を利用したボッタクリ商法です。
大学の基金とか、サイゼリアとか、他所の国だと円キャリーという名前
で個人ローンの借り手が嵌められています。

要するに、インチキをしない限り金融機関は儲からないはずなわけです。
56 ：nabe ：2008/12/12(金) 12:01:31 ID:MxM2uRFg: プールの件、保険業は準備金という形でプールしなければならない規制
があるのですが、CDS（クレジットデフォルトスワップ）は、準備金が
要らない上に、BISの自己資本比率規制も回避できるという恐ろしくイン
チキな利用法が裏にありまして。なぜこんなあぶなっかしいものが放置
されていたのか。どんな政治力学が働いたのかに興味津々ではあります。

個人的には、今回の問題はサブプライムローンが原因ではなく、ほとんど
こいつが原因といっても過言ではないかと思っています。とはいえ、
こちらも主たる担い手であった投資銀行が、こいつを使って金融バブル
を演出した上で自分たち自身もそれにおぼれてしまって、最終的には
世界を巻き込んだ金融危機となり、アメリカから大手の投資銀行が全滅
するという事態になったわけです。

というわけで、僕は金融ビッグバンとか規制緩和とか、サプライサイド
の効率化とか言って変に強制的だったり、アメリカの真似っこだったり
する改革の類のものには、ずーっと眉唾だったのですが、今回の騒動で
やっぱりそんなものかという思いを強めている真っ最中です。
57 ：ohhf ：2008/12/12(金) 17:09:57 ID:wkQnXhWg: 金融機関は全般的に製造業に比べて給与が高かったと思うのでそう書いたけど
「儲かりすぎ」というのは、投資銀行だけか。(^^;

金融危機の原因というのはほとんどCDSという事になるんだろうね。
サブプライムローンは引き金になっただけと言う感じかな。
原子爆弾を起爆させるのはTNTだけど、核分裂して膨大なエネルギーを
放出するのは、ウランまたはプルトニウムみたいな・・・。(^^;
58 ：nabe ：2008/12/12(金) 19:04:37 ID:ZVQHH3YQ: まあ、給与が高いのは、お仕事の質によるのではないかと。
高給じゃなきゃ、あんな仕事誰もやらないと思いますよ。
59 ：ohhf ：2008/12/15(月) 08:17:04 ID:KxMNoqqA: >CDS（クレジットデフォルトスワップ）は、準備金が
>要らない上に、BISの自己資本比率規制も回避できるという恐ろしくイン
>チキな利用法が裏にありまして。なぜこんなあぶなっかしいものが放置
>されていたのか。どんな政治力学が働いたのかに興味津々ではあります。

1ヶ月くらい前だったか、あるニュースでFBIの捜査官で金融工学を理解している
人が少なくて捜査が進んでいなくて、みんな勉強中だとか。
そのうち違法性が立証されてなんらかの動きがあるかもね。
60 ：nabe ：2008/12/15(月) 13:07:48 ID:kA/A+a4g: CDS自体は違法にはならないと思います。これは規制の話なので、
規制・法律の施行以前はお咎めなしです。規制回避のために裏で
ごにょごにょなんて話が出てきたら面白いんだけどね。

ただ、叩けば色々と細かい埃は出るでしょう。
先週末もタコ足配当していたファンドが挙げられていました。
61 ：ohhf ：2009/02/20(金) 08:24:17 ID:umD5e8gw: どこかのニュースサイトに書いてあったけど、昨年決まったアメリカの
公的資金投入の総額75兆ドルっていうのは、アメリカが第二次世界大戦で
使った費用を現在の金額に換算したものの2倍を超えているらしいね。

この比較が意味があるかどうかは分からないけど、アメリカが第二次世界大戦
に投入した兵器、実行し作戦を考えるとすごいねぇ。
エセックス級が2倍、タイヤキのように生産された護衛空母も2倍、
ヘルキャットやコルセアも2倍、B17もB29も2倍・・・。(^^;
62 ：nabe ：2009/02/21(土) 15:34:11 ID:zmbI7KAQ: あのー、１倍の段階で既に凄いのですがｗ

半年ほど前に外貨準備の話が突発的に出ていたじゃないですか。
外貨準備に限らず、対外資産なんてのは他所の国の通貨（相手国に
とっては負債）を持っているだけなので、それをどう運用しようと
本質的には一緒なんです。あくまで他所の国が作り出した紙切れ。
外貨準備を減らしても民間の対外純資産が増えるだけだし。ホンキで
減らしたいんならアメリカが持っている物で欲しいものを買わなきゃ
ならんのです。でも、金額が金額なので、そうそう使いきれるもの
じゃありません。で、ここまでがネタふり（笑）

外貨準備を減らす最も簡単かつ有効な方法は、アメリカの原子力空母を
運用人員、装備品（搭載機含む）込みで丸ごと３セット購入しちゃう事
です。

ラプター１０００機でも可ｗ。
63 ：Sink ：2009/02/23(月) 22:56:48 ID:kOc3yvdw: 攻撃型原潜１０隻の方が使い勝手良いかも・・・・
64 ：ohhf ：2009/02/24(火) 08:22:19 ID:1spv3eEA: >あのー、１倍の段階で既に凄いのですがｗ

確かに。(^^;;

>ラプター１０００機でも可ｗ。
>攻撃型原潜１０隻の方が使い勝手良いかも・・・・

ん～、悩むね～。(何を？ (笑)
65 ：ohhf ：2009/06/27(土) 10:21:07 ID:YgCQxxfA: イランのアフマディネジャド大統領は、イラン革命の時は革命側の当事者だったわけだけど、
今は逆の立場に立たされつつあるのを認識してるのかな。ニュースを見る限りではこの件(改革派のデモ)
についてはほとんど発言していないように見受けられるけど、それはやはり状況を認識できて
いるからなのか。だとするとかなり改革派と保守強硬派との間でかなり苦悩している状態なん
だろうな。
「選挙をやり直す。」と言えば国内外から喝采を浴びる事になるかもしれないけど、宗教指導者の
ハメネイ氏の手前おいそれとそんな事も言えないだろうし。

心中お察しします。
66 ：ohhf ：2009/07/03(金) 23:06:06 ID:A9CjOPFA: ２ちゃんの車種板で、名前入れちゃたよ。ohhfって (^^;;
67 ：ohhf ：2009/07/04(土) 09:13:01 ID:tMj9jP9Q: よく考えて見ると、ここに何か書こうと思ってて、そのまま２ちゃんを見たら
珍しく私が書ける話題だったので、ついつい名前を書いちゃったんだな。
68 ：kpon ：2009/07/04(土) 20:23:27 ID:eAhCRONA: 気にするなｗ
どうせ誰にも意味わからないから(^_^;
本名とかmail addressとかだったらやばいけど～。
69 ：nabe ：2009/07/05(日) 00:56:07 ID:Ic5fTUgQ: そういや、２ちゃんねるのニュー速＋でWBerに会った事あるなｗ
別に内容がおかしくなきゃ、いくらでもカミングアウトしてOKでしょ。
70 ：ohhf ：2009/07/05(日) 12:22:15 ID:EoRPf4xQ: うん、気にしないことにしよう。
質問されても答えないことにしよう。(^^;
71 ：ohhf ：2009/08/01(土) 19:10:19 ID:b+8QG8DA: 「夏休みの映画リスト」っていうHPを見てて、目を疑った。
「バーダーマインホフ理想の果てに」というタイトルの映画があった。
ゲバラといい、バーダーマインホフといい、
なんか世の中、共産主義回帰ですか？(^^;;

まあ、ゲバラはわからんでもないんだけど。
72 ：ohhf ：2009/08/05(水) 08:28:27 ID:CaKxCmUQ: 小学生の学力と世帯年収の関係は、10年以上前から言われていたけど、
今回初めてちゃんと分析されたのね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090804-00000238-jij-pol

大手進学塾の授業をフルコースで受けると月20万円くらいかかるので
普通のサラリーマンでは無理。うちは、共働きなので半分くらいの
10万円くらいは払っていたけど、それでも子供は塾に行っている時間が
長いので、塾のことを(塾のある地名から)「上本町強制収容所」と言ってた。(^^;
73 ：kpon ：2009/08/06(木) 08:00:47 ID:Pva8PVzQ: テストが出来る子供にはなるんだろうけどなぁ。
また、やらないよりやった方が絶対脳の発達に良いのもわかるんだけど。
ohhfのおこちゃまの言うように「強制収容所」になっちゃうのは微妙だよね。

それにしても月20万かぁ。
大変な負担ですなぁ(^_^;
小学生の時にブーストして中学～大学の一貫校に入るのが幸せな気もするｗ
凶悪なのを望むなら全部受験して戦い抜かなくちゃいかんのだろうけどね(^_^;
74 ：ohhf ：2009/08/07(金) 12:22:23 ID:ReNyZKqg: うん、早いうちから勉強をさせるのは良いと思うんだけど、どうしても
過当競争になっちゃうんだよね。

>小学生の時にブーストして中学～大学の一貫校に入るのが幸せな気もするｗ
それを狙っている親も多いよ。でも大学まで一貫だと、就職が？？かも。(^^;
75 ：ohhf ：2009/08/11(火) 12:20:43 ID:BJwD6ALQ: 今回の地震は、nabeとkponが近い？
大丈夫だとは思うけど、kponとこではC62の動輪が倒れたりして
大変なんじゃないかと想像する。(^^;
76 ：nabe ：2009/08/11(火) 16:48:51 ID:5iK+dWTA: 僕の方はまあたいしたことありませんでした。
朝揺れてる中でうとうとしてたら、テレビで緊急地震速報やってて、
「今頃見ても意味ないじゃん」みたいな感覚で目覚めましたｗ
震度は４から５弱程度かと思ってたら、５強との事でアレレみたいな。

最大の被害は、タミヤの1/32零戦２１型のプラモが落下した事orz
77 ：meza ：2009/08/12(水) 01:43:59 ID:VhaeQS3A: それは大損害では。
ドライヤーでちょっと炙ってジャングルで朽ちかけた零戦とかに改造してみるとか。
78 ：nabe ：2009/08/12(水) 02:17:31 ID:z9oT6RxA: 下がゴミの山だったので、キャノピーが行方不明になっただけで
まるっきり無事です。つか、坂井三郎機塗装なので炙るわけにも
いきませんｗ

東名通行止めはお盆前の首都圏の人にとってはニュースバリュー
として大きいのは確かだと思うんだけど、ぶっちゃけ静岡市あたりは
瓦が落ちたとか、転んで怪我した程度ばかりなので（駿府城跡のお堀
の一部が崩壊したけど、まあ３年以内に直ってればいいよレベル）、
関西方面の水害の方が明らかに大変だと思うので、もうちょっとそっち
をフォローアップしたほうが良いのではないかと思って違和感感じてます。

ちなみに、テレ朝で静岡IC→R150方面の出口渋滞を取り上げていたけど、
今の時期はあれくらい普通。R150は確かに無茶苦茶混んでるけど。
通行止め回避なら、普通は清水ICからR1BPに逃げるんじゃないかと。
79 ：hienii ：2009/08/13(木) 22:08:34 ID:SQnxYH+Q: たまたま帰省で東京の実家にいたんだけど、
NHKのニュースで「地震警報」なるものが流れて、エ？とかなってる
10秒後くらいに本当に地震が起きて、たまげたっすよ(^_^;
80 ：kpon ：2009/08/15(土) 10:53:44 ID:BXmo+tEw: う～ん、ここはちょびっと揺れたってレベルでしたわん。
震度２とか３くらい？って感じ。
鉄道車両には一切被害ありませんでした。
お勝手の電子レンジの上に不安定に乗せてあった素麺の空箱がおちてたくらいかしら？

鎌倉でもどっかで土砂崩れ有ったらしいけどねぇ。
81 ：ohhf ：2009/08/17(月) 00:05:06 ID:tpuYdQ9g: みんな無事だったようでなによりです。

緊急地震速報のあの音を聞いたら反射的に塹壕に飛び込むように
訓練しておかないと。(えっ、何か違う？(^^;)
82 ：ohhf ：2009/08/19(水) 07:46:10 ID:zLYmSJag: ソ連軍に包囲されたスターリングラードで絶望的な戦闘を続ける中、
突然アフリカ戦線(エアコンがあまり効かない別の事務所)への転属命令が・・・。(笑
かろうじて維持されている飛行場から身の回りの荷物(パソコンとか)とともに
Ju52(タクシー)で脱出。
雲の上(高速道路)まで上昇すると今までとは打って変わって平穏な世界が
広がっていて、生き延びたことを実感したのであった。
83 ：kpon ：2009/08/20(木) 12:51:25 ID:LQ9+pLQA: そんなohhfを新たなる苦難が待ち受け居てるとは、神ならぬohhfにはわかるはずもないのであった…
ああ、なんという運命の悪戯！
84 ：ohhf ：2009/08/22(土) 16:59:14 ID:EoIwgVuQ: 次回、請うご期待。
いや、期待しないで。(^^;
85 ：ohhf ：2009/09/04(金) 17:32:09 ID:yTqz2H3Q: なんかPTSDな今日このごろです。ｗ
有りもしない仕事の納期に追われる夢を見て、目が覚めても
現実の仕事か夢のことなの区別がつかず、何か忘れているんじゃないかと悩み続けたり。
定時で帰っていろんなお店に寄り道しようとしても、なにかあせっていて落ちつかず
さっさと帰ってしまうという。
86 ：kpon ：2009/09/04(金) 18:31:25 ID:yEpOCK+w: 二泊三日で温泉に行ってのんびり浸かってこい～ｗ
ふと蒸気機関車の機関士やってたひとたちのインタビューみてたら、蒸機降りて30年近く経つのに
ついこないだまでブレーキが利かなくなる夢見て飛び起きたって言ってた。
ohhfもしばらく治らないかもしれんな(^_^;
87 ：nabe ：2009/09/05(土) 14:03:06 ID:NFCSkGNA: なんか焦って落ち着かなくなっちゃう事ってたまにあるよね。自分も
どうやって落ち着けているのかよーわからんけど、しばらくしたら
能天気モードに戻ってるもんなので、ohhfも根詰めずになー。

そういや、禁煙した知り合いも、うっかりタバコを吸った夢を見て、
あわてて飛び起きる事が年に何回かあるって言っていたな。あれも
PTSDなんかな。
88 ：ohhf ：2009/09/06(日) 21:06:13 ID:UWZMuscw: うん、リラックスするのがいいんだろね。
今は土日が休みでも、土曜の昼ごろから日曜の夜の気分になっちゃうので
何とかせねば。(^^:

昨日は満月だったのでしばらくぼーっと眺めてた。
で、天体望遠鏡が急に気になってインターネットで調べてみたら
メジャーなメーカーはビクセンとケンコーくらいしかないのね。
昔、五島ってあったと思ったけど。
89 ：nabe ：2009/09/06(日) 21:10:40 ID:KymCouyw: 物欲に勝る解決策は無いかもｗ
90 ：ohhf ：2009/09/07(月) 08:10:35 ID:L3RJ6l6Q: そうかも。(^^;

かすかな記憶を元に、口径10cmの反射望遠鏡で赤道儀付きだと10万円くらいかなと
思って探して見ると、ケンコーの安いのは3万円以下なのね。
で、もう少し上は無いのかと探して見ると、いきなり20万円とか。(^o^;
実際のところそのケンコーのSky WALKER SW-Ⅴ PC なんかは使い物になるのでしょうか。
他にもお勧めがあったら教えてください。kpon先生！
91 ：kpon ：2009/09/08(火) 19:09:17 ID:7PKDrdmA: まずはどんな使い方したいのか知りたいのう。

買うなら高橋製作所の買え～ｗ　予算7～80万(^_^;

実際の所、ミードなんてどうよ？
http://www.meade.com/

望遠鏡にカメラ取り付けて写真とか撮らないならここのドブソニアンが安くてでかくていいんでないかな。
有名なメーカーだし、見え味も悪くないらしいし。

ここのサイト読んでみたらどうかな？
http://ryutao.main.jp/index.html

読んでもらってから相談に乗るじぇｗ
92 ：kpon ：2009/09/08(火) 19:14:39 ID:7PKDrdmA: あ、そこにも書いてあるけどケンコーは×じゃないかな～。
93 ：Sink ：2009/09/08(火) 20:50:16 ID:aFMoekdw: 個人的にはBorgシリーズが気になる。
物欲に負けてニコンの8x42双眼鏡とコーワの77mmスポッティングスコープを
買ってしまったから・・・・狙撃のお手伝い出来ますよ(^^;
これ以上の光学系は・・・・危険だ。でも１００倍のアイピースが欲しいかも。
94 ：ohhf ：2009/09/08(火) 23:55:54 ID:laNx40Ww: ありがとう。やっぱり安いのはダメなんだろうね。
読んでみます。
使い方は、月や惑星は当然として、たまに来る肉眼で見えないくらいの彗星も
見れたらいいなという程度です。写真は取れたら良いけど、本格的に取りたい
というレベルではありません。
彗星を見つけて自分の名前をつけようとは思っていません。(^^;

>sink
一緒にアフガニスタン行こうか。パシュトゥン語を覚えておいて。ｗ
95 ：ohhf ：2009/09/09(水) 08:28:24 ID:CS7n/Qdg: 確かに、ドブソニアンは安くてでかいね。

その昔、私が高校生のころ天体望遠鏡を持っている友人と
天体観測(ネオンじゃないよ。)してたとき、経緯台だとすぐに
目標が移動して見えなくなって、「ムキー！」ってなった記憶から
赤道儀は欲しいと思っています。(笑
そのころは赤道儀みたいな高価なものを持っている友人はいなかったんだな。

最近は自動導入装置とかあるようだけど、あれがついていると手動では
動かせなさそうだね。(写真を見る限り。) 肉眼で見えない星をみるのには
便利そうだけど、それ以外は結構面倒そうだね。
手動で探すのこそが醍醐味？ (^^;;
あと、モータードライブは写真取らない限り不要かな？
96 ：ohhf ：2009/09/09(水) 12:23:12 ID:CS7n/Qdg: 「ムキー！」っていうのは誤解を招きそうなので補足しておくと、
地球の自転を感じつつも、何度も目標を捕らえなおすのに苦労した
って言う程度の事です。(^^;
97 ：kpon ：2009/09/09(水) 18:27:44 ID:Lj+ihwPA: う～ん、惑星を見るときは屈折とかカセグレンみたいに筒の先端にレンズが付いてるタイプの方が
筒内気流が無いので有利なんだよね～。
んで高倍率をかけて見るのが基本。
逆に彗星や星雲のように淡い天体を見るときは、比較的低倍率で見るんだけど、なにより集光力
（レンズは反射鏡の口径）が重要なので大口径の反射望遠鏡が有利。
ただし、口径のデカイ屈折はバカ高い…

ただ、たまにくる目に見えないレベルの彗星を望遠鏡で見ようっていうのはかなりの練度が必要ですな…
多分視野に入っていても最初は気がつかないんじゃないだろうか？

結構まじめに見るつもりみたいなので、やはり赤道儀＆自動導入必須っぽいねぇ。
＃ちなみに経緯台でも慣れればちゃんと目標を追尾できるよ(^_^; 両手必要だけどなｗ
自動導入装置がついてても最近はフリーストップだと思うよ。

なんか今までの展開だとビクセンの反射赤道儀でいいんじゃね？って気がしてきた。
ビクセンならヨドバシカメラとかでも売ってると思うし。

個人的にはコレｗ
GP2-R200SS SBS
特価：￥240,240 （税込）【定価の20％引き】
10％還元（24,024ポイント）
定価：￥300,300 | 販売開始日：2007/03/28

これなら無敵だ！ｗ

もちっと安いのだとGP2-A105M・SBS
特価：￥194,040 （税込）
【定価の20％引き】
10％還元（19,404ポイント）
定価：￥242,550
販売開始日：2008/04/18

更に安く上げるとすると…
GP2-R200SS（N）
特価：￥174,300 （税込）【定価の20％引き】
10％還元（17,430ポイント）
定価：￥217,875 | 販売開始日：2007/03/14

でもこの最後奴はお買い得感ないねぇ…
これ買うなら2番目の奴買った方が全部付いててオトクだと思うし。
98 ：kpon ：2009/09/09(水) 18:28:03 ID:Lj+ihwPA: てか、多分20万もだせねーよ！って話になる気がするのでｗ
個人的にはGP2-R130Sf（N）かGP2-A105M（N）が良いんじゃないかな？
とりあえずこれ買っといて、欲しくなったら自動導入装置とか買い足せば良いんじゃない？
GP2-R130Sf（N）
特価：￥82,740 （税込）
【定価の20％引き】
10％還元（8,274ポイント）
定価：￥103,425

GP2-A105M（N）
特価：￥128,100 （税込）
【定価の20％引き】
10％還元（12,810ポイント）
定価：￥160,125
販売開始日：2008/04/18

ohhfが住んでる場所が夜明るいなら105Mを買って惑星や月専門な感じで。
比較的肉眼で星がよく見える，もしくは車で持ち出して暗いところでも見ようと思うなら130sfを
買って、惑星や月に加えて星雲・星団・彗星を狙ってみると良いかもな～。

実は私もついこないだ望遠鏡復活させたいなぁと思ってパーツ出してきたんだが、なんと赤道儀
が行方不明orz
実家の方におきっぱなのかな？とも思うんだけど、どうなっちゃってるかなぁ。
手元にあるのが蛍石アポの76mm屈折なので、この際デカイ反射を！と思ってタカハシのページ
見に行って値段の高さに爆沈した(^_^;
そこであきらめてたんだけど、考えてみれば気楽に星見てちょろっと写真撮れればいいやって
感覚なら無理に高いタカハシ買ったりする必要ないよなぁ
そう考えるとこのビクセンのGP2-R200SS SBS 特価：￥240,240 ポイント10%って魅力的だなぁ。
20cmの反射赤道儀が22万って私の学生時代より安いんじゃないだろうか？
セミプロみたいなことするならともかく、普通に使うならこれで十分だよなぁ…
やばい、激しく欲しくなってきたｗｗｗ
99 ：kpon ：2009/09/09(水) 18:29:36 ID:Lj+ihwPA: >>97
×（レンズは反射鏡の口径）
○（レンズや反射鏡の口径）
100 ：ohhf ：2009/09/09(水) 23:52:18 ID:fZAsrO3w: そうか、自動導入は必須なのか。(^^;
GP2-R200SS SBS は良さそうだねー。高いけど。
割引が大きいので、なんか手が届きそうな気がするのが怖い。(^^;;

だけどやはり20万円超は厳しいかな。
kponの言うとおり、はじめはGP2-R130Sf（N）買って、後で買い足すのがいいかな。

私の家は3階の屋上で観測できるんだけど、そんなに暗くもないので
車で持ち出すことも考えています。
101 ：ohhf ：2009/09/10(木) 08:24:12 ID:1b4VxI1w: しかし、大口径の反射望遠鏡は魅力的ですな～。(^^;
実際のところ、13cmと20cmでどのくらい違うんだろう。
木星の縞々とか大赤斑の見え方もはっきり違うのかな。
GP2-R200SS SBS 特価：￥240,240 ポイント10%ってお得感高いね。(^^;

>なんと赤道儀が行方不明orz
手持ちだ。ｗ
反射望遠鏡だと、肩に担ぐとバズーカみたいで良いけど。(謎
102 ：kpon ：2009/09/10(木) 10:31:29 ID:PxCA4ffw: 自動導入は必須と書いたけど、考えてみれば一概には言えないんだよなぁ。

というのは、自動導入→見たい天体が即視野に→じゃんじゃん見る→こんなものかと飽きるｗ
というパターンもあるのかなぁ？と。
星図を見ながらひとつひとつ星を追いながら目的の星雲星団を探す楽しみが自動導入だと全くないよね。
これは単に自分が星見てた時代への懐古趣味なのかなぁ？とも思ったりするのだけど、どうなんだろう。
まぁ、自動導入は最後の手段で、気楽に手動で星を眺めるって事も出来るし、暗い天体は自動が有った方が
有利だから有って困ることはないね～。
暗い彗星なんかは自動無かったらまず見つからんよ…

大口径の反射はホントに魅力的だよ～。
13cmと20cmの差は正直歴然としてるんだよな。
だって鏡の面積自体200の二乗/13の二乗で約2.4倍だからねぇ。
光も2.4倍以上集まるわけで、暗い天体までよく見える。
さらに分解能も0.89秒から0.58秒に上がるので、惑星なんかを見たときに130mmだと見えない土星の縞なんかが
20cmだと見えるようになったりする。

分解能が高いってのは、解像度が高いと言い換えても良いわけで、高倍率かけたときに13cmだとぼや～っと大きく
なるけど、20cmだと大きくなって同時に細かいところもちゃんと見えるって感じかね。
まぁ勝負にならんのよ全然。

正直屋上で星見る事が出来て、車で持ち出したりもしちゃおうかな～って感じなら、多少高いけどえいやっ！と
GP2-R200SS SBS買ってしまうことをお勧めするねぇ。
103 ：kpon ：2009/09/10(木) 10:32:01 ID:PxCA4ffw: これから冬に向かうけど、オリオン座大星雲M42やアンドロメダ座M31星雲なんかの迫力もやはり段違いだしねぇ。

ただ東京のど真ん中だと空が明るいので、どんなにでかい望遠鏡でも空の明るさに淡い星雲の光が埋もれてしまって
よく見えないんだよな。
だからど真ん中在住だと大口径望遠鏡でのメリットは惑星観測時に細かく見えるって事だけになるかな～。
もっとも、月や木星，土星が大きく細かく見えるってのは実に楽しいことでしてね。
ガレリオ衛星が木星表面に落とす影なんかも見えたりして、なかなかなんだよねｗ

長くなっちゃったけど、結局はohhfがマジで星みたいなら20cmで勝利だし、なんか星を望遠鏡で見たら綺麗かも～
程度のノリなら13cmで適性検査って感じなんじゃないかなぁ？

ただ、暗いところで見る星雲はほんとに神秘的だよ。
写真で見るように鮮明ではないけど、この光が5000万年前に出たものなのかぁ…とかね。
20cmは写真も撮れるように明るい光学系だし、個人的には黙って20cmカットケと指定しておこうｗｗｗ
104 ：kpon ：2009/09/10(木) 10:40:39 ID:PxCA4ffw: あ、もうひとつ20cmお勧めの理由を書くの忘れてた。

13cmのファインダーは6倍30mmなんだけど、20cmのは7倍50mmなんだよね。
このスペックの差は実はかなりでかい。
自動導入のみしか使わないならあまり関係無いけど、ファインダーを頼って星探すとなると、
6倍30mmは殆ど役に立たないｗ
105 ：ohhf ：2009/09/10(木) 17:45:44 ID:1b4VxI1w: やはり20cmと13cmの差は大きいか。となると20cmで検討するか・・・

>星雲星団を探す楽しみ
>暗い彗星なんかは自動無かったらまず見つからん

この相反する要求を満たすのは難しいね。(^^;
自動を買って、自分で探したい時はガイド見ずに望遠鏡の向きを
操作すれば良いか。

>ガレリオ衛星が木星表面に落とす影なんかも見えたりして、なかなかなんだよねｗ

これは見てみたいねー。木星の日食だよね。

13cmで良いかと思っていたのが、20cmしか考えられなくなってきたよ。(^^;;
106 ：Sink ：2009/09/10(木) 22:31:13 ID:PhPK0kTA: http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/celestron-c8al-xlt.html
セレストロンはお嫌い？

いや、買いませんよ・・・だって赤道儀持ってないし・・・
107 ：Tsuyo ：2009/09/11(金) 02:43:56 ID:v7PWS5xw: このスレやばい！
欲しくなるじゃんｗ
108 ：Tsuyo ：2009/09/11(金) 02:48:56 ID:v7PWS5xw: [jpg] (22KB)
H-IIB打ち上げ成功、HTV分離成功おめでとさん。
ライブで見れたのでなかなかよかった。
109 ：ohhf ：2009/09/11(金) 12:26:36 ID:q1E7o7ew: JP3ND全員に対して

>黙って20cmカットケと指定

だそうです。ｗ

H2Bはライブで見れたのか、知らなかった。
打ち上げ成功してよかった。
110 ：ohhf ：2009/09/11(金) 12:29:28 ID:q1E7o7ew: 自動導入は、モーターが故障したら手動で動かせるのかな？？
動かせないと、修理するまで使えなくなっちゃうね。
心配しすぎかな。(^^;
111 ：kpon ：2009/09/11(金) 14:34:43 ID:sbzovR+Q: ドームに収めるようなでっかい望遠鏡はモーター壊れたら死亡かもしれないけど、
我々が買うような望遠鏡はモーターつけたままでも手動操作が可能だと思うよん。
てか、そうそう壊れるような物でもないよ(^_^;
工具を用意しておけば、最悪モーター外して全て解決。
112 ：kpon ：2009/09/11(金) 15:00:09 ID:sbzovR+Q: そうそう、付属の接眼レンズだとなんか足りないので買い足しをお勧めする。
眼鏡かけてる人が覗くなら、ハイアイポイントでゴムがついてて眼鏡が直接
接眼鏡に当たらないようになってるのをお勧め。
本気で惑星見るときはPentaxの接眼レンズでも買っとけｗ
http://www.pentax.jp/japan/imaging/telescope/eye/index.html
XOシリーズの5mmとかお勧めｗ
それとは逆に星雲星団を観望するときに使う広視野の接眼レンズも一本
カットケ。
40mmがお勧め。
だが、Pentaのは6万とかぬかしてるので、これはビクセンのでいいかも(^_^;
ま、最初からいきなり買いまくる必要はないけど最終的には5/9/18/25/40mm
（あるいはその近辺）を持ってると何でも来い状態ですな～。
113 ：ohhf ：2009/09/11(金) 20:13:19 ID:DoikwvLg: なんか、話が一段階すすんでますな。(^^;
6mmと20mmが付属しているらしいので、2.5mmを追加すればいいかとは
思っていたけど、Pentaxのってそんなにいいの？ (^^;
値段が高いね、ビクセンの2倍以上するね。
114 ：Sink ：2009/09/11(金) 20:46:57 ID:Rslwdg2Q: 赤道儀高いです(T^T)
オートガイド機能とかって必要？
GPD2-SBSとSXWどっちが良いだろう？
115 ：kpon ：2009/09/12(土) 01:05:03 ID:2NWNZ8sw: 2.5mmはどうなのかなぁ？
ohhfの家の方の専門店に行くか、電話して聞いてみてから買った方がいいよ。
2.5mmって私自身初めて見るのでよくわからん。

2.5mmや5mmの値段が高いのは、焦点距離2.5mmや5mmの米粒みたいなレンズを、
正確に研磨するのが難しいからだよ～。
ペンタのは値段が高いけど、当然精度も高いものなので買ってそんはしないね。
やはり良い接眼鏡は見え味も良いのですよ。

オートガイド機能とかは不要だとおもうなぁ。
そんなに高精度のガイドを長時間することある？？
家の周りで使うならGPD2、持ち出すならSXW？
でも、ホントにそんなに気合い入れて星見る？(^_^;
116 ：ohhf ：2009/09/12(土) 09:42:51 ID:nHIiIS3g: うん、接眼レンズは徐々に買い足すことにするよ。

冥王星が見れるのかなと思ってちょっと調べてみたけど、冥王星は14等級で
20cmではギリギリ見えないのね。まあ、これは諦めよう。(^^;

sinkも初めてなら、GP2で十分だと思うんだけどな。
117 ：ohhf ：2009/09/12(土) 19:17:41 ID:nHIiIS3g: というわけで、まず「天文年鑑」買って来ました。2009年版、残り4ヶ月だけど。(^^;
118 ：2241 ：2009/09/12(土) 22:08:04 ID:VAVEzunA: むか～し（中学校）時代に　VIXEN　10cm赤道儀　MD付き　バイト？して買ったなぁｗ

接眼レンズも　見る対象によってレンズ構成の種類あるからchkしたほうがいいです。
当時PENTAXの屈折型は高値の花ｗ　フローライトレンズったかな？　憧れだった。

写真撮るなら　経緯台じゃ確かずれて行く（回っていく）はず。赤道儀必須かと
MD付きの赤道儀だとクラッチ機構ついてるので　制御中でも回せてました。
いまどきの赤道儀はすげいね＾＾；
119 ：kpon ：2009/09/13(日) 09:12:53 ID:3klN+26w: >>116
どっちにしても冥王星は点像なので、本当に見えるだけだな。
20cm有ったら天王星はもしかして円盤状に見えるのかしら？と、思って調べてみた。
http://www.gekkou.or.jp/g-3/ht3-08/uran-080923.html
20cm屈折で焦点距離2400mmだからF12ですな。
5mmの接眼鏡つけると480倍になってしまう、これは無理ｗ

高校生の頃、口径(mm)x20倍が最高倍率って先輩に教わったんだけど本当かしら？と、調べてみた。
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/cho-magn.html
どうやら～10cm位まではだいたい200倍okって感じらしい。
コレを読む限り200mmの口径を持つ望遠鏡は400倍より低い辺りが目安と考えても良いのかな。
例の20cmは焦点距離が800mmだから2.5mmの接眼鏡で320倍なので、いいところなのかも。
しかし、ビクセンのレデューサやエクテンダを使えば無理に2.5mmとか使うより良い結果が得られるかもね？
非常に興味深い。

天文年鑑もいいけど、天文ガイドとか星ナビなんかも買ってみると面白いかも。
星ナビの方が初心者むけというか柔らかい話題が多い気がする～。
月刊天文って2006年いっぱいで休刊になっちゃってるんだなぁ…残念。
120 ：kpon ：2009/09/13(日) 09:13:13 ID:3klN+26w: >>118
おひさｗ
私は高校の時にタカハシのP-2っていう65mm屈折のついた持ち運び用の赤道儀だったっすｗ
へへ、ひたすら金貯めてフローライト行きましたよ！ｗ
初めて観測会で望遠鏡担いで行って、直焦点でオリオン座のM42の写真を撮って現像上がってきた時は感動したな～。
せっかく東京を微妙に離れて微妙にマシレベルの所に引っ越してきたのでまた星見たいなぁと、最近。

接眼レンズの種類の話はビクセンの接眼鏡がどの形式か歌ってなかったので避けたんだけど、本当は重要なんだよね。
オルソ（オルソコピック、Orと略される事もある）は高級タイプで、シャープでひずみの少ない高コントラストの像を結ぶ。
逆にハイゲンミッテンゼー(HM)なんかは安物的なイメージが有ったけど、太陽を投影したりするときはコレを使えみたいな感じだった。
他にはケルナー(K)やエルフレ(Er)なんてもの有ったなぁ。
エルフレは星雲観望用の広視界アイピースで32mmってのを昔使ってた事が有ったけど、楽しいアイピースだったｗ
最近はどうなってんだろ？とwikiひいてみたけど…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
今やHMもKも殆ど絶滅してるんだねぇ… 時の流れを感じたｗ
121 ：2241 ：2009/09/13(日) 11:55:50 ID:B+7jqZ7g: うおぅ＞＜高橋とフローライトですか！
豪華ですな。
おっさんになったら　20cm以上+フローライトくっ付けて車で見に行く夢だったのだが＞＜

調べだすと虫が疼く...
122 ：Sink ：2009/09/13(日) 15:39:56 ID:5JN1U/6A: アイピースは手始めの倍率としてどれくらいが良い？
２００Xと５０Xくらい？
視野角とか気にする必要ある？
123 ：ohhf ：2009/09/13(日) 20:35:44 ID:/O9OHXmw: まずは報告から、
つに購入ボタン押したよ。(^o^;
次の週末には観測できるかな～。
でもこういうときに限って、一週間連続で雨だったりとか。

>118
モーター壊れても心配ないって事ですね。ありがとうございます。(^^;

>119,120
一応、冥王星の方向に望遠鏡を向けて見ようかな。(^^;
接眼レンズもいろいろあるのね。
2.5mmも良さそうだけど高いのでまずエクステンダーを試してみようかな。
本もいろいろ見てみます、どんな雑誌があったかももう覚えてなくて。(^^;
124 ：kpon ：2009/09/13(日) 23:06:53 ID:3klN+26w: >>121
いきなりフルマックスではなく、まずは月や惑星をまったり眺めてみるってのも良いと思いますぜ^^

>>122
何センチ買うかにもよるけど、惑星見るならもう少し高倍率でも良いような気がするねぇ。
20cmだとしたら40mmと18mmと5mm位かなと思うけど、5mmだと160倍しか出ないので2.5mmを考えるかエクステンダのお世話になる感じかねな？
見かけの視野角は重要だよね。
もっともsinkが買いそうなメーカーならヘタレた接眼鏡は売ってないだろうと思うｗ

>>123
もうぷちったのか！ｗ
う～、10月に天賞堂のEF57が有るので、私はどう頑張っても年内は無理だなぁ(^_^;
レポート待ってるぜい^^

惑星見るならエクステンダで正解なんじゃないかなぁ？
エクステンダって昔のバーローレンズみたいにただ焦点距離伸ばすだけではなく、
補正工学系も含んでるみたいだし。

JP3ND天文部になりますなぁ～ｗ
125 ：kpon ：2009/09/13(日) 23:07:45 ID:3klN+26w: 雑誌は天ガと星ナビしか無いみたいｗ
126 ：ohhf ：2009/09/14(月) 08:16:21 ID:kqgsBq+Q: これから観測に適した季節になるなと思うと我慢できなくて、
ぽちっといってしまいましたよ。(^^;

実は、この前の満月以降寝る前にちょくちょく夜空を眺めていたんだよね。
そしたら、空気が澄んでいたのか月が出ていてもかなり小さい星までよく見えた。
ヒアデス星団の１つは２重星だったのに気づいたり。(思い出した？)
たまたま寝るのが遅くなって1時過ぎに見た時は、すでにオリオン座が東から
顔を覗かせていたり・・・。
それで余計に望遠鏡が欲しくなった。(^^;

まあ、戦力の調達にはいろいろと苦労しました。
またレポートするよ。
127 ：kpon ：2009/09/14(月) 08:42:01 ID:dod3hufQ: そうなんだよねぇ、これからどんどん空が澄んでくるからねぇ。
望遠鏡は買うなら秋だぜ～。
あ～、もう実家行って赤道儀発掘するしかないかｗ

ohhfのを読んでると、それなりに暗い星まで見えてるみたいね。
20cmの実力が発揮できそうですな^^
毎年、オリオンを見るとあぁ今年もこんな季節かぁなんて思うんだよね。
逆に星見に行ってた頃は夏にもオリオン見えるので星的季節感は滅茶滅茶だったかもｗ

そういえば、ファーストライトの目標は決めてる？^^
今の季節ならアンドロメダも出てるし、勿論惑星って選択もありだよね。

そういや、sinkさぁ、赤道儀の選定だけど、ビクセンのGP2もGPDも荷重10kgまでなので、
20cm反射載せて更にカメラと望遠レンズくらいは乗るけど、将来70mmクラスのEDレンズ
積んだ望遠鏡の直焦点で写真を撮りたいとかって話になると多分耐荷重超えちゃう。
そんな野望があるなら耐荷重15kgのSXD赤道儀を選ぶべきかも。
まぁいざとなったら、ビクセンの安い屈折の鏡筒だけ買ってそれに載せてツインキャノン
にしちまえばいいんだけどｗ
128 ：Tsuyo ：2009/09/14(月) 16:07:23 ID:ouqeVLtA: 高い、高いよ、ママン
129 ：ohhf ：2009/09/14(月) 18:19:11 ID:kqgsBq+Q: >>127
今確か木星が出てるよね。なので、まず木星を見ようと思ってます。
次はプレアデス星団かな。アンドロメダも見ようと思っているけど
いつが季節だったか忘れてた。(^^;
kponは赤道儀さえ見つかれば、まずは見れるからいいね。

>>128
私は20cmいったけど、13cmとかでも充分良いと思うよ。自動無しなら
赤道儀付きでもヨドバシで8万円くらいだし。まあ、それでも安い買い物
では無いけど。
tsuyoも買うのだ。(^^;
130 ：Tsuyo ：2009/09/14(月) 19:55:47 ID:ouqeVLtA: １万円のじゃムリ？

木星いいなぁ。。。。
131 ：Sink ：2009/09/14(月) 22:16:08 ID:selEUXug: 俺もポチッとな(^^;
セレストロンのC8チューブ(8インチ砲だ(^^;）とビクセンのGP2（モータ無し）
を買いました。写真とか撮りたいけどさすがにSXDは高すぎ（＾＾；
これで子供頃みたあこがれの望遠鏡が手に入った(T^T)

見るために接眼周りを買わないと・・・実物見てから決めようと
思ってるけど必要なのはアイピース、天頂ミラーあたりかな？
Borgの部品を買おうかと思ってる。アイピースのお勧めはペンタックス？

あとファインダーが6x30で良くないみたいだから使ってみて50mmに交換かな(^^;
ファインダー用のアイピースを本体に使うのってどうなんだろう？
空見れるのあと2週間くらい必要かな(^^;;;;
132 ：kpon ：2009/09/15(火) 16:20:25 ID:EBJIL/8A: >>129
木星かぁ。
20cm有れば衛星が沢山見えるハズなんだけど、いくつ見つかるかしらｗ
プレアデスは低倍率広視界で見ないと全部見えないかな～。
アンドロメダはかなりお勧め。
これも低倍率で是非。
ただし空の暗い夜じゃないと星雲の核の部分しか見えないかも？

>>131
およよ、シュミカセ買ったのかぁ。
F10だから惑星見るのにぴったりだねぇ。
焦点距離2000mmだから5mmの接眼鏡で400倍かぁ。
上は5mmで十分だね。
というか、もう少し長くても良いかも？6mmとか。

そうだねぇ、シュミカセなら天頂プリズムは買った方が良いのかな。
星の高度が高くなると変な格好で見ないといけなくなるもんね。
アイピースは5mm～25mmは通常品で良いような気がするけど。
オルソかエルフレの40mmを狙いたいねぇ。
こっちは高級品を。
昔はNikonもアイピース売ってて、品質も高かったらしいんだけど、今はもう売ってないのかしら。

ファインダーの6x30が駄目ってことはないよ。
惑星見るなら十分。
7x50を勧めるのは比較的暗い空で星雲星団を手動で捜すような場合だから、sinkの用途に合わせて選んでちょ。
ファインダー用のアイピースの流用は多分無いｗ
133 ：Sink ：2009/09/15(火) 18:54:33 ID:MI7RTE0g: シュミカセってあまり良くないのかな・・・。
まだ入手していないのに、ファインダーの代わりに60mmED鏡筒に
正立プリズムとレティクル入アイピースつけたい。危険かも（＾＾；
134 ：ohhf ：2009/09/15(火) 19:43:26 ID:Ja8n0WrA: >>130
一万円は厳しいね～(^^;;
子供のためという理由で家計費から補助が出たりしないの？
宇宙に目を向けない人間は、木から降りなかったサルと同じだ
とかなんとか理由をこじつけて。(^^;
135 ：ohhf ：2009/09/15(火) 19:48:45 ID:Ja8n0WrA: おお、sinkも買ったのか。
sinkの場合は、USに居た頃にあこがれたメーカーということなのかな。

kponの言うようにJP3ND天文部結成だね。
部隊らしく名前は、天文小隊か、天体観測班か、それとも宇宙機動小隊にするか。(^^;
命名はkponに任せよう。

127KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50