雑談

JP3ND避難所です。

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1 ：tsuyo ：2007/09/20(木) 20:59:11 ID:TGgUnG2Q: JP3ND掲示板の避難所どす。
225 ：nabe ：2010/01/17(日) 09:58:22 ID:o4D3rEIg: >>221
うん。ただ、市議会議員だと５～６００人の組織票があれば、簡単に１名は
当選させる事ができるという事と、２大勢力が拮抗した状態では少数派の
第３の勢力がキャスティングボートを握るという問題の２点は認識しておいた
方が良いと思う。

>>222
移民論とか、産業政策とか、その辺の話の全否定です。

>>223前半
リンク先の話は「何を今更」と言う内容だけど、良くまとまってます。
一つだけ指摘するなら、「物価上昇率（CPIやWPI）は月に１回、先月の
指標が発表されている」のに対し、「需給ギャップは、そもそも計算方
法すら定まっていない、理論上だけで存在する概念」であるという事。
需給ギャップは確かにあるんだけどね。経済政策を策定するにあたって
は、需給ギャップを映す鏡として物価上昇率とか有効求人倍率とかを使う
しかない」という事なの。CPI（消費者物価上昇率）がどれくらい正確
かとか、細かい議論もあるけど、割愛。

>>223後半
「馴れ合い」って単語に既に価値判断が紛れ込んでるからなぁ。
「効率化」って言い換えたら、意味が全然変わるでしょ。

>>224
僕は「これは仕方がないのでは？」と思ってしまう時点で、現実論より
空論を優先しているんだと思っちゃってるのよ。価値観の違いだから、
これ以上議論してもしょうがない話だけど、僕はそういう人が有権者の
大多数になっちゃったのが、安定した社会の澱であり「馴れ合い」なん
だと思ってる。
226 ：kpon ：2010/01/18(月) 10:54:52 ID:LSa1BaAA: > うん。ただ、市議会議員だと５～６００人の組織票があれば、簡単に１名は

そもそも民意を反映させるという事で外国人を仲間に入れるならそれは仕方ないというか、
そうなるんじゃないのかねぇ？
それがわからない程政治家もアホではないだろうから、想定済みに違いないんだけど。
どっちにしても、どこまで仲間にするのかはっきりしてからって事になるのかなぁ。

> 移民論とか、産業政策とか、その辺の話の全否定です。

民主の政策批判ってことかな。

> 「需給ギャップは、そもそも計算方法すら定まっていない、理論上だけで存在する概念」

なんと、そうなのか。
ちゃんと数値化できるようなものではない？それとも、指標になる計算の仕方が決まって
無い？
映す鏡を使うしかないってことは、なんかこうふわふわとつかみ所がないってことなのかなｗ

今まで使ってきた指標だけではカバーしきれない状態になってきてるって事なら、なんか
知恵を絞ってみて欲しいかも。
現実、カバー出来ないからこんな状態なんだろうけど。

> 「馴れ合い」って単語に既に価値判断が紛れ込んでるからなぁ。
> 「効率化」って言い換えたら、意味が全然変わるでしょ。

言葉はともかくとして、自民のやりかたが効率化，効率的だったら民主に政権はわたらな
かったわけだからねぇ…
実績が示せなかったんだから、これはもう言い訳できないんじゃないかな。
少なくとも世間はそう判断したって事だねぇ。

> 僕は「これは仕方がないのでは？」と思ってしまう時点で、現実論より

それだけ自民は国民の信用を失ってしまったって事でしょ。
それこそ理屈じゃなく直感的な国民感情なんでないの？(^_^;
227 ：nabe ：2010/01/18(月) 11:38:05 ID:OSFTTV6Q: >>226
＞そもそも民意を反映させるという事で外国人を仲間に入れるならそれは仕方ないというか、
＞そうなるんじゃないのかねぇ？

そのプロセスが欠けてるから、問題なんだと思う。そして、仲間に入れる対象
を選択するに当たっては、当然僕らはドライにどういう政治勢力になるのか考え
てから、判断しないといけないよね。

＞それがわからない程政治家もアホではないだろうから、想定済みに違いないんだけど。

政治屋さんは、例えば「公明党だって使いよう」だと考えてると思うよ。
政治屋さんたちの行動原理は、民意を反映せずとも楽に当選を確保する方法の
模索だから。組織票バリバリな人たち相手だと選挙協力が得やすいし、票数が
読みやすくなるのよね。いまどき、組織票がまともに機能しているのって、
宗教くらいだし、特定外国人みたいに結社を作ってる人たちが増えたら
嬉しいんじゃないかな。

＞民主の政策批判ってことかな。

いや、企業団体の主張の全否定です。民主も自民も、日銀もマスコミも
結構影響受けてるように感じることが多い。
228 ：nabe ：2010/01/18(月) 11:38:31 ID:OSFTTV6Q: ＞ちゃんと数値化できるようなものではない？

色々計算方法はあるし、政府公式の需給ギャップなんてのもあるんだけどね。
ただ、あれは「過去何年間のトレンドから推測した値」なので、景気悪化が
長引くと、どんどん需給ギャップが縮まっていくという恐ろしい癖があるのだ。
他にも何人か試算してるけど、上から下まで恐ろしく幅がある状態。

僕が言いたかったのは、あの引用先の話なんてのは、「今更な話を門外漢が
「俺が発見した」っぽく書いてる事の嘘」、そして「新しく発見した（らしい）
事にkponが過度の期待を見出そうとしている事」に対して、「２０年くらい前から
全てわかっていて」、「インフレ率をターゲットにするのが適切」と考えらるように
なっているのに、政治や官僚機構（日銀）、そして大多数の有権者が、それを認め
ていない事に、本当の問題があるんじゃないかって事。

＞実績が示せなかったんだから、これはもう言い訳できないんじゃないかな。

kponはどういう実績を期待していたの？
多分、僕とは違うんだと思うな。もともと人それぞれだし。
僕は、kponが求める実績が何なのかちっともわからんのよ。
僕的には改革路線から決別して景気対策優先にしてくれて、やっと現実を
見てくれる人が総理になったと喜んでいたのよ。それだけで十分だった。
あとは、政治屋さん同士のドロドロなんて興味ない。勝手に庇いあったり、
勝手に無職になってれば良いと思う。

＞それだけ自民は国民の信用を失ってしまったって事でしょ。

政治家なんて、政治家として振舞ってる間は信用できるわけがないじゃん。
民主主義って「性悪説」を前提とした制度なんだよ。性善説を求めるんだった
ら王政でも軍部独裁でも何でも良いから革命を求めればよいのにと意地悪な
気持ちになったりする。

個人で会うと、信用できる人、友達になれる人、絶対に友達になれない人、
二度と口を利きたくない人、どうでも良い人って、それぞれいるけどね。
229 ：kpon ：2010/01/18(月) 17:08:23 ID:LSa1BaAA: >>228
> ていない事に、本当の問題があるんじゃないかって事。

なんでそんなにえらい人はバカなの？ｗ
なんか理由が有るのかねぇ。

> kponはどういう実績を期待していたの？

歴史的には評価出来ることも多いよね。
私の言う実績ってのはここ数年の事でしかないわけだけど。
年功序列？で出てくる総理大臣はなんもやらんうちに退場したと。
ちょっとたががゆるんでるでしょ。
麻生さんとか期待したけど、結局自民は誰が総理になってもおなじという
昔からの実例を増やしただけだったねぇ。
やりたいことがあっても出来ないように出来てるんだなきっとｗ
3連続でアレじゃ見捨てない国民の方がどうかしてる。

> 政治家なんて、政治家として振舞ってる間は信用できるわけがないじゃん。

さいですか(^_^;
230 ：nabe ：2010/01/18(月) 17:30:10 ID:OSFTTV6Q: >>229
もう一度聞きたいけど、kponは政治にどんな実利を求めてるの？
たがが緩んでるとか、そういう曖昧な表現じゃ、俺には全くわからない。

偉い人だって、皆の意見と違うことやったら、さっくり支持率が落ちて
内閣総辞職になっちゃうでしょ。それで３代連続で即交代したんじゃ
ないのかな。僕には、「自分たちで退場させといて、退場したから実績
を示せなかった」というのは、何かなぁと思えるのよね。で、どんどん
悪い方に向かってる。これは、政治家が悪いんじゃなくて、皆の自己責任
なんだと思うのよね。

昔、小泉改革の頃にこの掲示板で、あの時も空気読まずに経済に関する
話を書いたけど、僕が書いている事はあの頃と何にも変わっていないよ。
結局、誰も聞く耳を持たないんだから、仕方が無い。
俺も、巻き込まれて失われた○○年を、一緒にすごすだけなんだよ。

俺はもう疲れちゃったから、聞かれた時にしか言わないし、書かない事に
した。今回は結構書いちゃったけどさ。安定した社会の澱ってこういう
ものなんだろうなと思うのよね。一回皆で本当に貧乏になって、現実を
直視しなければならないようになるまで、ずーっとこのままズルズル行く
んだと思うよ。

途中から脱線させて経済の話にしちゃって御免ね。
231 ：Tsuyo ：2010/01/18(月) 18:30:37 ID:/on3ilGg: 小泉はひどかったけど（こいつが混乱の元だったのは事実）
麻生は報道されてはいないけど結構ちゃんとやっていたと
思うんだけどね。

中国に対してＮｏを言ったあとだっけ。急にメディアで
バッシングされはじめたのは・・・。

漢字が苦手だったのは突っ込まれてもしょうがないだろうけど
あれだけ毎日バッシングされてたらなぁ。
これで自民党支持だった人達もそろってバッシングして退場
させたから結果があまりなかったわけで。

#そもそもメディアがいまどんな状況になっているのかは
#調べた方がいいと思う。メディアの事だけ信じてる
#人が多くて裏も読まないんだからこんなことになるわな。

そして、経済を立て直すのが急務なはずなのに、なぜマニフェストにも
ない外国人地方参政権を強行で通したがるのかが理解できない
からTwitterでもmixiでも叫ぶひとがいるんじゃないのかな。

今やるべきなのはそこじゃないし、強行するものでもない。
ただそれだけだと思うんだけどなぁ。

やるべきことからちゃんとやれば、日本は終わった！とかは
言われないだろうに。。。

今まで自民党を叩き続けて自分たちならうまくやれる
こんなところは反対だ！とか言っていたのに実際に
政権を取ったら何もわかってなかったわけで・・・。
だから初心者だから勘弁してねーとか。
自分としては、そこに解決策があったから叩いていたんじゃ
ないの？と思う。

もちろんこれは感情の問題なので返信はいらないです。
書き逃げと思ってＯＫ。まー、自分のなんて読む気に
ならないと思うけどね。
232 ：Tsuyo ：2010/01/18(月) 18:31:05 ID:/on3ilGg: P.S.
ちなみに自民党に入れたのは今回が初めてです。理由は
民主党のやり方が胡散臭かったから。マニフェストも
わざと目立たないように小さい字で別の箇所に書いてたり
元々ずっと掲げていたものをなくしたり。（そのくせ、
政権とったら民団との約束は絶対に守らなければならない。
とか言っちゃって。）

P.S.2
Twitterの使い方だけは間違っていると思う。
まずは数百人フォローしてみた方がいいな。
数人だけでＴＬを構成したらそりゃ叫びがずっと
残っていてイヤになるだろう。
トリガーがあってつぶやきがあるんだろうから
それなりの数がないと駄目だと思う。
ちょうど同じテレビを見てる人が同じような
つぶやきをしているとかが見えてくるよ。

その後に気に入らない人はフォローをはずせばいい。
233 ：kpon ：2010/01/18(月) 18:50:40 ID:LSa1BaAA: たぶんだけど、政治が即実利って結びつきが根本的に私とは違うってことなんじゃないのかなぁ？
鍋象がそう考えるのは勉強してきた分野からして至極当たり前だと思うけど。
一般国民は専門家じゃないからねぇ。
私もわからないことはよく知ってる人に聞くしかないわけだし。
直感的に三世代続いて無能な首相を総理大臣に据えるのは自民党が衰弱してるからと感じたわけですよ。
誰が退陣させたなんて私にはわからないけど、結局どんな言い訳してもさっさと辞めたことには変わりないしさ。

コイズミ改革の時かぁ、懐かしいね。
私はあの頃とはだいぶスタンスが変わったかも。
わかんないことはわかんないって調べたり聞いたりして、議論のための議論みたいなのは億劫になったｗ
今回も私は単に外国人に選挙権を与えると今後どう日本は変わってしまう可能性があるのか？という点が
知りたかっただけで、民主が正しいとかそういう話は一切してないわけで。
だから政治にどんな実利を？とか聞かれちゃうと、考えてなかった話なので凄く困るｗ

いやぁ、ほんと質問するとまじめにちゃんと対応してくれる鍋には感謝してるよ。
おかげでちょっとずつかもしれないけど自分がなんか考えるときに役に立ってるというか、
あぁ、あのネタの時に鍋象はあんなこと言ってたっけって助けになってくれてるし。
今後も色々教えてくれると助かります。

あ、そうそう
> 一回皆で本当に貧乏になって、現実を
のくだりは私も本当にそう思うなぁ…
234 ：nabe ：2010/01/18(月) 21:51:13 ID:OSFTTV6Q: >>tsuyo
俺も今回凄く久々に自民に入れた。

漢字の話も、つまらん事で予算審議の邪魔をするなと思ってた。
アナウンサーだって漢字の読み間違いするわけだしね。
で、選挙区違うけど近場の民主党議員に文句言ったのよ。
漢字なんて誰でも間違えるんだし、お前ら与党になって同じ事やられ
たらどうするんだ？そんな事より、もっとまともに政治プロセスを
動かしてくれと。そしたら、「俺たちは東大だから絶対に間違えない。
学習院などと一緒にするな」と言いやがった。こいつとは絶対に友達
にはなれないと思ったよ。

一昨年末の日銀総裁人事の件だって、あれで「向こう５年がパー」と
信じるに足ることをやらかしたわけで。それも、邪魔をした理由が
自民党を追い込みたかったからだけなわけで（政権とった後で民主の
議員が、そう言って後悔をしていたという報道があった）、それだけ
でも、奴らの「国民の生活第一」なんて嘘っぱちという事なわけで。
俺はもう確信しちゃった。

ま、前回も１５年前だし、また１５年ほどしたら、政党名変えて前と
同じように政治をわざと混乱させて、マスコミ交えて政権交代の雰囲気
作りをして、またマンマとやっちゃうんだろうけどね。
235 ：nabe ：2010/01/18(月) 22:12:18 ID:OSFTTV6Q: >>kpon
うーん。政治ってのは、現実に存在する「意見が違うたくさんの人」の
利害調整をするものだから、有権者が実利を求めない政治ってのが想像
つかないなぁ。皆が自分の実利を主張したうえで、より良い配分を求め
てリソースを配分するの。そこで意見交換して誰かが我慢して誰かが得
をするような若干の調整をすると社会的厚生が上がる事もあるってのが、
厚生経済学の第二基本定理なんだ。これが議会の存在意義なのよね。

「有権者が最初から実利を求めた意見表明をせずに、為政者に丸投げして
適切な判断を求める」ってのは、そもそも民主的なというか、議会型の
利害調整システムと合わないと思うのよね。むしろ、絶対王政とか、征夷
大将軍システムとか、皇帝の易姓革命システムの方が合うと思うの。

僕は、現代はそういう時代じゃないと思ってるので、全ての有権者は
積極的に実利を求めて、利害調整の輪に入るべきだと思ってる。それが
議会制度をきっちり動かす原動力だから。

小泉が、「小泉改革の継承者は民主党だ」って言ってたらしいが、そりゃ
そうだと思う。彼は、利害調整システムである政治制度を否定することで
「批判者」としての人気を得た人だから。でも、それって何にも生み出さ
ないというか、そういう批判者に票が集まるのって、議会制度の否定であり
何をやっても許されるという空手形を与えてしまうのと一緒だと思うのよ。
皆、自分の実利を主張することをはばからざるを得なくなっちゃうから。
小泉は、郵政民営化という、やりたい事があったから空手形が欲しかったん
だと思う。民主の欲しかった空手形は、どうも外国人参政権っぽいんだよね。

僕は経済学やった時に、「世間知は疑ってかかれ」という訓練を受けた
から、皆が根拠希薄なままに賛成している意見があったら、まずは疑っ
てかかるようにしている。世間知ってのは、突き詰めていったら「皆も
そう言ってるから」以上の理由がみつからないわけで、そういうのは
大抵間違ってるのよ。

なんかとりとめがなくなってきたのでこの辺で。
結構我慢して書かないように言わないようにしていたんだなぁｗ
236 ：nabe ：2010/01/18(月) 22:20:31 ID:OSFTTV6Q: >>kpon
大事なことが抜けてた

＞鍋象がそう考えるのは勉強してきた分野からして至極当たり前だと思うけど。
＞一般国民は専門家じゃないからねぇ。

そういう難しい話をしているんじゃなくて、「俺にも働く場所をくれ」とか
「給与が増えるような経済にしてくれ」でよいのよ。。

上でも書いたように、経済重視の政権が敗北して、改革とか何か新しい事を
してくれそうとか、そういう実利を伴わない事に対して投票しちゃう人が
多いことが、安定ボケの具体的症状なんだと思うのよ。

ちなみに、僕は麻生内閣の意図は賛同していたけど、経済政策については
全て賛同しているわけではない。効果は期待したほどでもないだろうと
思ってることに過度に傾倒していたので、優先順位のつけ方には疑問を
持っていたし、その点で危惧していた。でも、そんなの心配するまでも
なく、選挙で敗北しちゃうのよ。
237 ：p-xy ：2010/01/19(火) 00:37:47 ID:k3Q/FKmw: おひさデス～。そしてあけおめ～

ややこしい話してるんでＲＯＭっとく。
238 ：kpon ：2010/01/19(火) 13:20:46 ID:rwmT8s6A: >>236
多分私が言いたいのはそう言うことじゃないんだと思うんだよなぁ。
勿論実利大切だよね。
集めた税金を効率よく分配するのがお仕事ってのもよくわかってるけど。
効率よくってだけじゃなく、これからの日本のデザインみたいなところで、
高度経済成長時代とはちょっと変わってもいいんでないの？っていうか。
まぁそのへんは語る元気もないのでまた次の機会に。
239 ：nabe ：2010/01/20(水) 02:51:11 ID:OnvSGGbA: >>238
僕は、誰か一人が、そのたった一人の経験と知識で「僕の考えた未来の日本」みたいなのを持ち出して、
それを政策として実行される事の方が嫌かな。じゃあ１０人なら良いか、１００人で考えたんなら良い
かと、増やしていくと結局現状の議会システムみたいなのになると思ってる。

逆に誰か少数の人に考えて欲しいというのであれば、それは議会制の否定なんじゃないのかな？という
のが、僕が絶対王政だとか、征夷大将軍システムだとか、一見意味不明な例を持ち出してkponに投げ
かけている疑問。僕は、グランドデザインは、多数の人の利害調整で考えるしかないものだと思ってる。

勝手にどこかの団体が夢物語を語るのはご愛嬌で許せるけど、行政とかが、仲間内を集めて勝手にやり
だすのは嫌。少人数でやったら、その少人数に都合が良くグランドデザインが考えられちゃうからね。
金融ビッグバンとかもそうだし、構造改革論とか、もっと古くは前川レポートなんてその最たるもの。
そして、政府のその手の諮問会議みたいなのに、特定の集団が入って、自分の関与するところを有利に
しようとしたり、あるいは裏でお金を貰って色々と結論をいじったりするでしょ。そういうのをレント
シーキングって言うの。

現在の予算配分がどうなのか、それはよくわからない。けど、少なくとも財政改革論とかの改革論を
主張している人たちもレントシーキングの輪の中にいる人たちなので、あてにならんというか、裏が
透けて見える事が多いという感じかな。

まして、昔の日本ならまだしも、今の日本ってそれなりにでかいし、皆のニーズも多様になっちゃって
るから、皆が満足するグランドデザインなんて描けたら軌跡だと思うのよ。

と言うわけで、僕は基本的に否定側なんだけど、誰かが自分の考える理想の日本を考える事は否定して
いないというか、それを聞いてああだこうだと夢想するのは嫌いじゃないので、kponの元気が回復したら
教えて頂戴。ただ、自分が関与しない人のことまで考えて、グランドデザインを作るのって、難しいぞ～ｗ
240 ：kpon ：2010/01/20(水) 10:43:52 ID:v7g5NHSQ: うむ、またよく考えてみるよ^^
241 ：ohhf ：2010/04/17(土) 09:14:34 ID:i0ivXJ/g: 今朝の韓国KBSニュースによると、韓国の哨戒艦沈没事故の原因は爆発の痕跡
などから、機雷ではなくて魚雷の可能性が高いらしい。正式な発表はまだ先に
なるらしいけど。

魚雷となると、発射したのは誰もが想像する国だと思うけど・・・。
正式発表されたらどうなるんでしょ。
242 ：kpon ：2010/04/20(火) 13:52:38 ID:35kMFS/Q: もう好きなだけ喧嘩して白黒付けたらいいんでないの？と、無責任に言い放ってみる。
どうせ我々には全く関与できない話だし。
瀬戸際外交とか心底鬱陶しい。
243 ：nabe ：2010/04/21(水) 00:34:35 ID:cTafQHKQ: あそこは白黒つかずに常に紛争地帯であり続けて、緩衝地帯を形成している事が、
米中など他の国にとって好ましいことのような気がする。

書いていて鬼だなと自分で思ったけど。
244 ：nabe ：2010/04/21(水) 00:41:39 ID:cTafQHKQ: あれ？海外からだと書けないのか？
245 ：ohhf ：2010/04/21(水) 08:18:45 ID:QNDq/m8Q: 私も白黒付けたら？と思うよ。

「緩衝地帯」については、冷戦が終わって役目も終わったのではないかと・・・。(^^;
まあ、北の方が無くなると日本が大変なことになるという話もあるみたいだけど。
(理由忘れた(^^; 難民とかだったかな。)
246 ：kpon ：2010/04/21(水) 13:06:52 ID:pVvb+LsA: >>245
よくわかんないけど、南とはWW2の補償問題クリアしてるけど北とはしてないとか？
247 ：nabe ：2010/04/21(水) 16:13:47 ID:cTafQHKQ: >>245
既に米中の冷戦が始まっているように思うんだけど。
MDとかそのまんまかなと。

>>246
南を唯一の正当政府として北の分まで保障したんだし、
そもそも北が無くなるんなら関係なくね？

仮に南がなくなると対馬とか大変だろうなぁ。
248 ：nabe ：2010/05/19(水) 17:06:05 ID:6vf+vPAQ: 連邦の白い奴ですが、そろそろ某所に足だけニョキっと生えたそうな。
後で見てこようと思ってます。

足元で何をやるかで、いまだに揉めているようだけど。
249 ：ohhf ：2010/05/20(木) 08:12:27 ID:0T66zeJg: >古のMS少女を知らんのかね！？
>まぁ、あれの流れをくむ製品だと思ってもらえれば間違いない！

あ、なんか見たことあります。隊長！(^^;

>もっと詳しく知りたければ「現代萌衛星図鑑」\1,680を読んでくれｗ

そのようなものまであるのですか。
まったく存じ上げませんでした！(^o^;;
250 ：ohhf ：2010/05/21(金) 00:01:30 ID:U6Jsn03w: あ、隊長じゃなくて小隊長だった。ヤマイ小隊の。(^^;
251 ：kpon ：2010/05/21(金) 08:38:18 ID:Yl6USbAw: 意外なことに現代萌衛星図鑑はかなり面白かった。
考えてみれば、萌キャラにしてるかどうかは別にして、飛んでゆく衛星を
星好きは頑張れ頑張れ！と応援してるもんね。
只の機械だがそれなりに愛情を注いでるというか。
そういう意味ではあまり違和感無く楽しめたよｗ

衛星の事も詳しく書いてあって、日本宇宙開発の入門書としてはお勧め
なのだｗｗ
252 ：ohhf ：2010/05/23(日) 19:42:24 ID:+Jsl8A4w: ちょっと私には手を出しにくいのですが・・・。(^^;
253 ：kpon ：2010/05/24(月) 02:25:10 ID:GBquZ90g: 娘さんに買ってあげるよろしｗ
いや、マジでタイトルに萌えさえ入ってなければ、子供が読んでもダイジョブな内容(^_^;
254 ：ohhf ：2010/05/24(月) 08:24:24 ID:SE+YIYBQ: そうなのね。ちょっと見てみます。

そうそう、韓国の哨戒艦の沈没は北朝鮮の魚雷と断定されたけど、
そのニュースで魚雷の爆発の解説を見ていたときに娘が、
「これって、飛行機のと同じ？」
と質問してきた。聞き方が悪いので一瞬何のことかと思ったけど
対空砲の近接作動信管と同じか？という質問だった。(^^;

以前に何かの機会に近接作動信管の説明をしたことが
あったんだけど、そんなことを覚えていたとはね。
もちろん魚雷についても詳しく説明しておきました。(^^;

やっぱり教育って大事だと思った。ｗ
255 ：nabe ：2010/05/24(月) 16:28:41 ID:1tXy96LA: ohhf家の教育方針は素晴らしいねｗ
256 ：ohhf ：2010/05/25(火) 08:27:22 ID:w3eDCR2g: 普段は全く興味を示している様子がないんだけど、
突然そんな質問がでたりするので面白いです。(^^;
257 ：kpon ：2010/05/25(火) 08:28:57 ID:/lv2VtuQ: 素晴らしいのか？ｗ本当に素晴らしいのか？？ｗｗ
防衛大とか入ったりするのだろうか(^_^;
258 ：ohhf ：2010/06/01(火) 20:57:48 ID:oXWsMKDw: うーん、防衛大はたぶん無いと思う。(^^;
なんか普段の会話が面白いよ。
259 ：kpon ：2010/06/02(水) 17:47:45 ID:WPjwHn+w: うらやましい限りである^^
でっかいひとが、よろしく言ってたとお伝えくださいｗ

そういえば星やロケットにはあんまり興味ないん?
260 ：Sink ：2010/06/02(水) 21:29:56 ID:4WSKokSQ: 今朝ニュースでパイロット候補生が戦闘機乗りたくないって人が
多いって出てた。救難か貨物が良いとさ。ミサイル撃つ自信が
無いのだと。訓練がきついと辞めてしまうんだって。

やっぱり友愛なのだろうか？

俺的には許せないな。目が見えてれば志願したのに・・・・
虫歯もだめだっけ（＾＾；
261 ：ohhf ：2010/06/02(水) 23:37:09 ID:GREdYaeQ: >>260
軟弱なことこの上ないですな。
私もC-130とかも好きだけど、どちらか選べといわれたら間違いなく
戦闘機でしょ。つーか、面接のときはっきり言ったし。(^^;;
262 ：ohhf ：2010/06/02(水) 23:45:02 ID:GREdYaeQ: >>259
よろしく言っておきました。(^^;

>そういえば星やロケットにはあんまり興味ないん?

そんなことはないよ。4年くらい前に種子島に言った話をしたと思うけど、
そもそも種子島に行きたいって言いだしたのは娘なんです。
いや、日本のガンマニアのメッカとしてではなくて、宇宙センターを見に
行きたいって。しょっちゅう星の話題に出るわけではないけど、ISSが見えるときや
望遠鏡で星を見るときも一緒に見てるよ。
263 ：：2010/06/05(土) 13:27:09 ID:hWMQu5JA: 種子島行きたがるとか、やはりohhfの娘さんってことなのかｗ

防衛大よりは東大か京大の宇宙物理学目指して欲しいと思う^^
娘さんにすばる望遠鏡を案内してもらうのを楽しみにｗ
264 ：ohhf ：2010/06/07(月) 08:27:08 ID:/x+kcBzw: kponだよね？

>東大か京大の宇宙物理学・・・

娘に言っておきました。
簡単に行けるとは思えないけど。(^^;
265 ：kpon ：2010/06/07(月) 14:27:23 ID:P7l2UFkg: そうか、ブラウザ再インストールしたから名前消えてたかｗ

多分理三入るよりむずいからなぁ…
でもohhfの娘なら気合いでなんとか！ｗ

ところで宇宙物理学とか書いちゃったけど、地球物理学だった気がする。
たいした問題ではないがｗ
266 ：nabe ：2010/06/20(日) 19:15:23 ID:hvNKwloQ: [jpg] (34KB)
そろそろ台地に立っています。
新幹線からも見えるよ～

足元でやるイベントは、ちょっと微妙な事になっちゃったみたいだけど。
267 ：kpon ：2010/06/21(月) 10:47:26 ID:aEaSwafA: おぉ、立ってますな。
今回は長期間の展示になるのかね。
是非残して欲しいもんだ。

イベントはなんかもめてるの？
268 ：nabe ：2010/06/21(月) 13:57:50 ID:/R2+MqMQ: ７月末～来年の３月末くらいまでだって。その後は名古屋かどこかに
移動するらしい。

最終的には、バンダイのガンプラ工場の敷地内に収まるって聞いてる。
良く行くゴルフ練習場がガンプラ工場の隣なので、球打ってるとガン
ダムの後頭部が見えるというシュールな光景になりそうで期待してますｗ

もめたというか、バンダイ的にはガンプラ３０周年の自前の広報活動な
わけで、それに市の補助金を貰った同業他社が相乗りしてくるのは嫌だ
って事に。市的には補助金を出す以上、単独企業の広報イベントへの
補助金だと問題あるし、あくまで町おこし事業なので模型協同組合と
仲良くやって欲しいって事で。まあ良くある話です。

一応、全体は市のイベントにして、その中にバンダイも１参加者として
単独出展という形になったみたい。折り合いついてよかった。

以上、又聞きの又聞きの又聞きの・・・を自分なりに解釈した話なので、
その程度に聞き流してね。

ちなみに、市の事業は「模型の世界首都　静岡ホビーフェア」だそうで。
でっかく出たものですｗ
269 ：kpon ：2010/06/21(月) 17:22:42 ID:aEaSwafA: あらら、来年は名古屋に行くのか。
ガンダム大人気だなｗ
確かに夕方、そびえ立つ姿は何とも言えない物があるんだよね(*´∀｀*)

あぁ、なるほどねぇ。
補助金出てるとなるとバンダイだけってわけにはいかないよね。
大人の結論が出て良かったねぇ。
模型の世界首都かぁ。
あながち大風呂敷ってわけでも無いところがｗ
270 ：kpon ：2010/06/21(月) 18:04:07 ID:aEaSwafA: 追記

ここまで来たらプロトタイプのグフ作ってザクとは違うのだよ！ザクとは！
のシーンとか再現して欲しいな。
そしたら九州でも北海道でも見に行っちゃうのにｗ
271 ：nabe ：2010/06/22(火) 14:00:22 ID:SeLKPQHg: 個人的にはドムの３連星か、赤い奴（ザクかズゴック）かなぁ。
272 ：kpon ：2010/07/07(水) 08:23:01 ID:OX/sYo7w: 新聞にガンダムの写真がでてた。
ビームサーベル持ってんのね。
お台場の時は無かったので新鮮。
あれも光るのかなぁ？
273 ：kpon ：2010/07/07(水) 08:24:50 ID:OX/sYo7w: よく見ると鍋象の写真にもうつってるんだね(^_^;)
274 ：nabe ：2010/07/07(水) 09:30:19 ID:PR3mr2GQ: 光るみたいよ。
ちなみに、ビームサーベルを持つに至った理由は・・・
転倒防止のためらしいｗ
275 ：kpon ：2010/07/07(水) 09:56:00 ID:OX/sYo7w: なんと、転倒防止の為なのかｗ
子供も見に来るから安全対策はしっかりやらんとね(^_^;
276 ：T-ya ：2010/07/28(水) 22:19:45 ID:8bTeQ4LA: たぶんこっちのほうが需要がありそうなのでw

十勝港に、ひゅうがとやらが来てたので撮ってきた。

http://www.avatar.jp/joyful/joyful.cgi

行った時間が遅くて、中に入れなかったんだけど、朝から行ってれば中を見れたらしい。
自衛隊限定の、匍匐前進キューピーちゃんストラップと90式キューピーちゃん買ってきた。w
277 ：Tanuki ：2010/08/20(金) 13:41:14 ID:3C7MAEVg: みなさん、お久しぶりです。生きてましたよWWWW
AHを繋いでなくて、アカウント消されて、・・・・・
Youtubeの零戦　VS　F６Fをみて、
昨日、DWL、インストール、アカウント、やっちゃいました。
操作を忘れてて、大変でした。JOYSTICKは、AHが対応してくれてたので
助かりました。
こんなに、難しいかったのか・・・・
もともと下手だから（；；、
昔の事、沢山思い出しました。flitさんどうしているのかなぁ、
SINK、そういえば、京都で戦技大会やったなぁ、
老眼（自分では、gogglesと読んでます）必需品に（；；
278 ：ohhf ：2010/08/23(月) 00:09:21 ID:glAF6x1w: tanuも元気なようでなによりです。私はたまにWW2OLやってます。
flitもいるよ。ここ一年くらいは回数が少なくなってるので会っていないけど。
279 ：Tanuki ：2010/08/23(月) 08:54:09 ID:Q2EYF7+w: ohhfさん、了解です。まだ現役でしたか（＾＾；
昔と違って、疲れるのが、早く成りましたよ。
久々に、飛んでると、飛ぶこと自体が、今、面白い。
まったくのカモ状態ですが、頭で解かっても、機体操作が付いてこない。
人数少なくなったようですが、JPは、いますね、懐かしい人も
どこまで、頑張れるか解かりませんが、頑張って見ます。
この年に成っても、大戦機が大好きです。
三つ子の魂１００までって言いますが、近いものある。
Youtubeで見るのは、飛行機が多いね、ラジコンも見るのは、
レシプロ戦闘機。カメラ積んでるのを見ると、機銃も作って、
空中戦とか、リスクが大きすぎるかWWWW
まぁ、そんなこんなで、元気にやってます。
280 ：：2010/08/31(火) 00:45:12 ID:tOjdLsdg: tanuさんご無沙汰。
最近はゲームはほとんどやってませんが、たまに空中戦の夢を見ます。
やっぱ飛びたいっすね。今やるとカモネギ状態なんだろうけど。
281 ：nabe ：2010/08/31(火) 01:06:48 ID:tOjdLsdg: こっちも名前抜けてた。
むむむorz
282 ：kpon ：2010/08/31(火) 15:08:54 ID:nhh9n28A: ういっす>tanu
283 ：Tanu ：2010/09/01(水) 17:54:17 ID:beO2zxqg: 復帰１０日目、もともと上手くないから、フルボッコ状態、
挫けそうだが、まだまだ・・・・
WBの日本語版？見たいなのが出来ている。
DWLしたけど、やっぱAHだな、
中学生に教授して貰いました、頂点でFLAP使え、深追い厳禁（＞＜；
ファイターエースってのが、無くなって、AHに乗り換えたみたい
WB日本語版？乗り換えもいるようだ、日本にサーバ立てるのかな？
しかし、この暑さ、何とかならないかな、
Beer飲みすぎで・・・・・
284 ：Tsuyo ：2010/09/04(土) 13:00:40 ID:GKfb7QQw: tanu、おひさ。

https://www.warbirdsgame.jp/index.php

これかぁ。WB日本語版。
285 ：Tanu ：2010/09/06(月) 15:03:25 ID:8il8Xzuw: うひゃ、Tsuyoさん　おひさ～。
同窓会（JP3ND）をやりたいね。全盛期には、20数名いたかなぁ
WBからね、VICT隊長、初代はT-yaさん。
大阪OFF会の時に、7名程の方にお会いしたと思います。
JP3ND以外の方もいらっしゃいましたね。
写真、PCぶっ壊れたとき消えてしまいました。
でも、顔は覚えているよ。
みなさん、ずいぶん変わりました？（＾＾；
286 ：kpon ：2011/01/01(土) 09:53:33 ID:Wh6PVyDw: 今年もよろしくねん^^
287 ：ohhf ：2011/01/01(土) 10:32:46 ID:UGnOorpQ: 今年もよろしく～。
天体観測と自転車トレーニング、両立できません。(^^;
288 ：Sink ：2011/01/02(日) 21:09:26 ID:+54tayjA: 今年もよろしく！
自転車に望遠鏡つければ両立できるかも？？？
289 ：nabe ：2011/01/04(火) 23:57:47 ID:gCHHzLag: 今頃だけど、今年もよろー。
290 ：sai ：2011/02/17(木) 22:59:19 ID:Or/EgUhQ: sinkに業務連絡、箱○でメッセージ送ったので確認しといてください
291 ：Sink ：2011/02/18(金) 22:20:28 ID:/HTOuiIQ: >sai
了解！
292 ：kpon ：2011/02/19(土) 17:33:18 ID:osuE3OPg: まいどです

明日20日の集まりのまとめです。

2/20(Sun) 1700-
JR桜木町みなとみらい側出口出て1分

フライデイズ MM21クロスゲート店
神奈川県横浜市中区桜木町1-101-1 クロスゲート 3F
045-222-0691
www.tgifridays.co.jp

8人で予約したよん。
yow,sink,roki,sy-c,izmi,sai,shah,kpかな。
mezaさんの乱入も想定してるけど今回は無理かな～？

というわけで、よろしく！
なんかあったらここに書くか携帯に連絡してちょ。
293 ：ohhf ：2011/08/15(月) 11:20:58 ID:/s1TwgQQ: [jpg] (471KB)
本文なし
294 ：ohhf ：2011/08/15(月) 11:32:13 ID:/s1TwgQQ: [jpg] (2227KB)
途中で切れてしまいました。

ワシントンDCの話で飛行機に関係無いことはこちらに、

電気自動車のスポーツカー、TESLAのお店がありました。
でも走っているのは見ませんでした。
調べてみると日本にもあるのね。(^^;

そういえば12,3年前もショッピングセンターで充電中の電気自動車を
レポートしたっけ。(^^;
ぜんぜん目新しくないですな。
295 ：ohhf ：2011/08/15(月) 11:38:21 ID:/s1TwgQQ: [jpg] (2573KB)
Radio Shackのお店です。自転車は売っていません。(^^;
携帯電話とかデジカメを売っています。
296 ：ohhf ：2011/08/15(月) 11:45:14 ID:/s1TwgQQ: [jpg] (2415KB)
貸し自転車やさんです。
自転車はなんと、TREKです。ロードバイクもあります。
日本では考えられない？(^^;
297 ：ohhf ：2012/09/14(金) 17:50:52 ID:YG/seRcw: ミャンマーが民主化されて経済の発展が見込めるので、あの「戦場にかける橋」の泰緬鉄道復活の話が出てるらしいね。
298 ：kpon ：2012/09/15(土) 15:25:19 ID:fUPu0ncQ: 泰緬鉄道は今でも半分くらいは現役なんじゃなかったかな？
全線開通させるとなると資金が大変そうね(^_^;
クワイ河橋は今では立派な鉄橋になってるはずｗ
299 ：ohhf ：2012/09/22(土) 13:11:57 ID:nmB85Z5g: なんかワクワクしますな。(^^;
300 ：ohhf ：2013/01/02(水) 14:33:24 ID:qpYLgv3w: あけましておめでとう。
今年もよろしく。
元旦からプラモデル作ってます。(^^;
301 ：kpon ：2013/01/05(土) 02:53:31 ID:rIuPALPg: [jpg] (103KB)
今年もよろしく～！
302 ：meza ：2013/01/06(日) 13:10:05 ID:vPK9ykhw: あけおめです。
この先頭車両は、走行中に連結面のドアのところまで乗客はいけるんだろうか？
303 ：ohhf ：2013/01/07(月) 12:26:08 ID:gSJyCrBQ: この車両について全く知らないけど、Ju88の操縦席を連想してしまう。(^^;
304 ：meza ：2013/01/07(月) 23:39:13 ID:kOzrywRA: たしかに機首の感じが似てますねー。
305 ：kpon ：2013/01/08(火) 20:02:51 ID:JUrX3GQA: 貫通扉の所まで行けるんだけど、一昨年？に車かなんかと
衝突事故を起こした時に、先頭に人が居ると危ないって事になって
近づけなくなっちゃったんだよね。
それまではかぶりつき特等席だったんだが(^_^;

ちなみにこれはJR北海道のキハ283系振り子装置付き気動車。
似たような顔で261系，281系もありますわん。
函館～札幌を結ぶスーパー北斗は日本で一番表定速度が速い特急なのだ。
http://www.rokko1go.jpn.org/main/material/jikoku/sokudo2011.html
130km/hで北海道を突っ走るというｗ
306 ：ohhf ：2013/01/09(水) 17:08:41 ID:LO1EQArQ: 区間の平均速度がその速さなのね。それは速い！
307 ：ohhf ：2013/12/04(水) 17:25:47 ID:tkTiYwPA: ハワイ沖で伊400が見つかったらしいね。
確か、戦後調査された後すぐに海没処分されたんだよね。
一説によると、ソ連への技術流出を防ぐためだったとか。
プラモの解説に書いてたけど、現在でもディーゼル潜水艦としては最大の排水量らしい。
308 ：Sink ：2013/12/05(木) 21:10:09 ID:M/q3eayA: 通常動力潜水艦排水量の記録は今中国が持ってるよ。
新しく弾道ミサイル潜を数年前作ってる。
水中排水量が6600トンでイ400より少し多い。
309 ：ohhf ：2013/12/05(木) 23:29:24 ID:KItdOqeA: そうか中国に抜かれちゃったのか。じゃ自衛隊の次の潜水艦は！
310 ：kpon/Nya ：2013/12/07(土) 13:00:39 ID:fdObORHQ: 艦これにアルペジオと話題になってる時にタイムリーだと思った。
熟成させてるタミヤのイ-400を。。。(^_^;
311 ：ohhf ：2013/12/09(月) 08:07:18 ID:xEwE2ECA: いい機会なので、ぜひ！！ (^^;
312 ：kpon/Nya ：2014/01/01(水) 01:35:30 ID:FxHlodKQ: 今年もよろしく～！
313 ：ohhf ：2014/01/01(水) 10:51:25 ID:+4zEJxaA: こちらこそ、よろしくー。
314 ：ohhf ：2014/12/04(木) 18:15:00 ID:QUNVG+FQ: sy-cさん、自転車のトレーニングは続けられていますか？

私は、2005年以来9年ぶりにクリテリウムに出場することにしました。
12/7に行われる、関西クリテリウムのC4とC3クラスに出場します。
9年ぶりなのでC5(未経験者クラス)にしようかと思いましたが、さすがに遠慮しました。(^^;

http://www.fa-bu.com/fabu/crite2.html

実走のトレーニングのコースは今まで通りの山のコースですが、
ローラー台ではインターバルをしたり、上半身の筋トレをしたり、
スプリントに備えて少しはトレーニングをしました。(^^;
また結果は報告します。
315 ：ohhf ：2014/12/12(金) 17:21:02 ID:Xlvbm9Og: sy-cさん見てないかな。
とりあえず報告です。

C4は、参加者が多く年齢によってC4HとC4Lに分かれました。
当然私は年齢が高い方のC4Hでした。何歳が境目かはわかりませんでしたが。

スタートして300m程走って集団がまとまった時にアタックしてみると誰も反応せず。
100mほど引き離してしまいいきなり一人逃げに。(笑
吸収してもらいたくて、少しペースを落としましたが、追い付いてきません。
3/4周ほど一人で逃げた後、一人だけ追いついてきてそこから2人で逃げる。
さらに3/4周ほど走ったところで集団に吸収。
ちょっと疲れたので、そこから2周ほど集団の中で休憩。

残り1/3周くらいのところで先頭の後ろまで上がって様子を見ようと思ったのですが、
なぜかスイッチが入ってしまい、そのままアタック。(爆

さすがに前回ほどのキレは無く、最終コーナーで追いつかれ、立ち上がりから
徐々に抜かれ、何人か抜き返すも最終的には8位となりました。

集団に埋もれることなく展開にも絡めたかと思うので、復帰レースとしてはまずまず面白かったかなと思います。
後にC3のレースが控えていたため、最後のスプリントで足を残そうと考えてしまったのが少し悔やまれます。
316 ：sy-c ：2014/12/14(日) 16:09:28 ID:cemZ5r0w: ohhfさんおつかれさまです。
レース復帰おめでとうございます。
２クラス出たのですね。
復帰していきなり逃げとはさすがです。

ぼくのほうですが、今年謎の膝故障に見舞われまして。
どうも膝の関節内の液胞がヘルニア気味に飛び出てくる症状で、
特に治す手立てもないのだとか。
結局だましだましやるしかないと言われ、練習しつつ休みつつで
結局一年経過してしまいました。その間FTPも最大パワーも落ちまくりで
レースどころじゃありませんでした（いくつか出ましたけどね）
でも、1年経過した時点から徐々に快方に向かっており、
冬の間に失ったパワーを取り戻していって来年また頑張ろうと思ってます。

ロードレースも楽しいですが、TTもバンクも楽しいです。
そのうちohhfさんとも一緒に走れるとよいですね。
317 ：ohhf ：2014/12/14(日) 18:21:00 ID:i8jePpBw: sy-cさん、どうもです。
C3の方は、年齢で分かれておらず大学生もおり、スタート前からあきらかに
テンションが高かったです。(^^;
コーナー区間で落車を避けるために間を空けて走っていると、どんどん前に上がられて最後尾になり
直線で中段まで上がるというパターンを繰り返していると、意外と消耗してしまい
最終周回に入るとき加速するとわかっていても足がついて来ず、千切れてしまいました。

膝の故障は大変ですね。
治ることをお祈りしています。

実は、家から10kmほどのところに関西サイクルスポーツセンターがあり、
そこのトラック(400m)でのイベントなんかもあるのですが、まだ参加したことはありません。
興味はあるのですが、なかなか踏ん切りがつきません。はじめは勇気が要りますね。(^^:

そうですね、いつか一緒に走りたいですね～。
318 ：ohhf ：2015/06/09(火) 17:38:26 ID:DCqCk5Yg: mrzkの掲示板が移転するそうです。(笑

新しいURLは、

http://www.okamoyos.com/bbs/
319 ：kpon/Nya ：2015/06/11(木) 03:14:54 ID:0oJAY36Q: 取りあえず生きてますｗ
320 ：ohhf ：2015/06/11(木) 12:25:00 ID:dACZPilw: おお、kpon生きてた。良かった。(^^;
1/350のシャルンホルスト買ったんで、kponはどうかなと思って書こうと
思ってたとこでした。

シャルンホルストって主砲が28cmだから、勝手に戦艦より少し小さいイメージ
してたけど、普通の戦艦のサイズだよね。いつ作るか全くわかりません。(^^;
1/350の船って作るの大変だよね。秋月とかも買っているけど
全然作る予定してません。(^^;
321 ：ohhf ：2015/09/06(日) 18:00:08 ID:0ulFUh1Q: 昨年に続けてクリテリウムに出場しました。
「けいはんなサイクルレース」のカテゴリーC4Hです。
今年は練習のレベルを上げるの遅くて、2ヶ月でなんとかそこそこの
レベルに仕上げました。

展開は？
Youtubeにアップしましたので見てください。
（ガーミンのVIRBで撮影しました。）

https://youtu.be/vuYKMQXvCaM

そうそう、レース中にリアのスポークが切れてしまい、リムが振れてブレーキにすりながら走る羽目に
なってしまいました。
322 ：sy-c ：2015/09/08(火) 07:48:00 ID:6A+mMOOw: 見た見た！
ohhfさん登り速い。
ラス前は「え、前出ちゃうの？」と思いましたが、
後ろにどれくらいいたんでしょうね？
323 ：ohhf ：2015/09/09(水) 01:49:41 ID:lRI+Ewxw: [jpg] (657KB)
今年はランニングのトレーニングも少ししていて、それが登りでのダンシングに効果があるようです。
写真はゴールの一周前で、黄色いヘルメットカバーをしているのが私です。
写真で見ると結構後ろにいますね。
集団を追いかけるのに必死でローテーション考える余裕がなかったです。(^^;
324 ：sy-c ：2015/09/09(水) 15:07:43 ID:QAwamEOA: 自転車レースになじみがない人向けにぼくから展開を解説すると、

・スタート、集団後方に位置取り。

・一度目の登りは普通に集団の中にいたが、下りで速度が上がると
集団が縦に伸びる。（雨の日は車間距離が開きがちになる）

・二度目の登りに差し掛かるところでトップグループがスパート。
トップグループが後続を引き離す動き。後方集団はちぎれる。

・ohhfさん、登りで第二集団の先頭にでるが、既に先頭集団は
彼方へ。

・ohhfさんそこから約一周、ろくにローテーションもせずに先頭を引く。
残念ながらトップグループには追いつかない。

・3度目の登りあたりでやっとローテーションが始まる。ohhfさんやや後方へ。
もうトップグループには追いつけそうもないので、ここで作戦は
第二集団でのトップゴールに切り替わったか？

・4度目の登り、ohhfさんアタック。どんどん抜いて集団の先頭へ。
しかしもう一人アタックをかけた人がいた。その人はohhfさんよりも前に出て
先行逃げ切り体制

・ohhfさん追走。登り頂上で先行者にほぼ追いつく。
後は下ってコーナー曲がったら直線のみ

・ohhfさん、直線で先行者に追いつく。
定石ではゴール前までこのまま後ろにつき、ゴール直前で
スプリントして差すのだが、ohhfさん一気に前に出て逃げ切り体制。
（スプリントしたら勝てないと判断したか？）

・ラスト直線、ゴール直前までがんばるが、相手は冷静に
ohhfさんの後ろについていた。ゴール前で刺される。

という展開でした。

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